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[DIY] 转一diy贴,抱着学习的心态望得到各位电子管迷客观的评论!

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本帖最后由 seselang 于 2012-11-2 18:38 编辑

http://www.tubebbs.com/viewthread.php?tid=237940&extra=&page=1就是这一贴,对于这管子的特性与声音本人也基本清楚及感受过,但、、、、、还是对一些描述得比较“超乎想象”的文字描述表示不解。本来想在该坛发帖提问求学,但考虑到该坛里歇斯底里的烧友太多,为不引起不必要的众生群起对骂!什么“你听过吗?”“你听过几次啊”之如此类的无谓词句,所以特在此坛发问,望客观的江湖大佬开开金口指教!望大家维护坛子整洁环境;不要对骂开战!谢谢!{:soso_e183:}
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发表于 2012-11-2 13:47 | 显示全部楼层
805非常有力,最大問題是屏負載線性不佳,當接上阻抗線穩定的喇叭時(靜電或帶式單元)還可以,但阻抗線不穩的動圈單元接上時,不穩的阻抗就會通過輸出牛反映在805上,這時805線性不佳的問題就會引發很大失真甚至負載失常而紅屏繞胆[s:97][s:97]
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发表于 2012-11-2 14:23 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-11-2 20:45 | 显示全部楼层
澳門客 发表于 2012-11-2 13:47
805非常有力,最大問題是屏負載線性不佳,當接上阻抗線穩定的喇叭時(靜電或帶式單元)還可以,但阻抗線不穩 ...

[s:21]谢谢回帖。在下接触的老师傅对此管都没什么大的异议(以事论事,实话实说!是在该管的使用用途的前提的基础上)  但在高保真矿音机的角度上却敬而远之,敬而远之到什么程度呢?装好机听了后马上拆掉。澳门客兄,请问阁下是何总吗?请恕在下冒昧!!!
音联邦
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发表于 2012-11-2 21:17 | 显示全部楼层
seselang 发表于 2012-11-2 20:45
谢谢回帖。在下接触的老师傅对此管都没什么大的异议(以事论事,实话实说!是在该管的使用用途的前 ...

 (老师傅对此管都没什么大的异议),這個可能同國內在某一時代,有大量用805做的有線廣播機而已,大部分老师傅耳朵都對這類機根深柢固,由於有線廣播,在每一喇叭單元都有隻匹配變壓器,這樣使用下,阻抗會比較穩定,而且有線廣播機,頻闊較窄,但HIFI上就是二回事
 當然,805機做好後,也未至於要即時拆掉,這在乎805如何做,推甚麼喇叭,我也聴過做得很好的805,電路結構是一級五極信號放大電容交連推一級6L6陰極輸出直交805輸出,但6L6陰極直交805柵極要接一大電感做805柵負載,並加接18伏穩壓供電做805柵正偏壓,這電路算是我聴過最好的805電路
 至於推動喇叭問題,正如前述所有805只宜推阻抗線平均的單元,阻抗線起伏大的單元絕不合用
 小弟姓譚,在澳門,並非姓何[s:97][s:97]
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2012-11-2 21:37 | 显示全部楼层
澳門客 发表于 2012-11-2 21:17
 (老师傅对此管都没什么大的异议),這個可能同國內在某一時代,有大量用805做的有線廣播機而已,大部分 ...

[s:21]多谢谭先生指教许多电子管知识,使我这等初哥之辈受益!“老师傅对此管都没什么大的异议”是指对于此管的老本行————发射工作无异议,并不是指在音频用途上无异议。而拆掉原因是其声音太粗,同其他管类相比毫无纤细可言。(在输入输出变压器精良的前提下,如不信可实地考察)不能再贬了,再贬又会惹人争斗了[s:97]再次多谢谭生指教!有机会真想试听良好的805推静电扬声器。[s:21]
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发表于 2012-11-2 22:43 | 显示全部楼层
seselang 发表于 2012-11-2 21:37
多谢谭先生指教许多电子管知识,使我这等初哥之辈受益!“老师傅对此管都没什么大的异议”是指对于 ...

如果玩quad的靜電喇叭,805單端算是不錯選擇,約40w輸出,可以推動quad靜電喇叭,而且quad靜電喇叭有隻輸入牛,阻抗線很穩定,這樣805才能發揮
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发表于 2012-11-2 22:49 | 显示全部楼层
805聲音粗主要是未做好,推動級數太多,正柵偏壓沒有做穩壓,上一級有推動功率輸入時正柵偏壓有變動所致,搞好805正柵偏壓就如搞好五極功率管的廉柵壓一樣重要,五極功率管的廉柵壓不穩,五極功率管很快就因工作點變動而發紅燒毀[s:97][s:97]
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 楼主| 发表于 2012-11-3 00:35 | 显示全部楼层
澳門客 发表于 2012-11-2 22:49
805聲音粗主要是未做好,推動級數太多,正柵偏壓沒有做穩壓,上一級有推動功率輸入時正柵偏壓有變動所致,搞 ...

[s:21]谭生:已仙逝的勃总是晚生敬佩的技术前辈,现摘取其一段技术文章,请钧鉴

(1、所有的单端胆机以直热三极管为王,用旁热管做单端是体现不出直热管的声音。绝大多数情况下出来的声音像去了势的太监,而选择直热三极管以2A3,300B为佳,像这类胆机的使用从须认同小音量美学这个概念,即配上高灵敏度音箱,享受小音量下的宽松,透明,纤细,活泼而富有直热管特殊韵味的声音,而这一切都是2A3,300B本身特性和末级输出去掉负反馈带来的.然同样直热管211,845虽然功率有所增加,但韵味却丢失不少,加之后二种管子制作功放难度大,要取得宏大宽阔的音场就要加高电压,这有一定风险,毕竟像近滕公康的KONDO211单端机不是人人都能做的.单端机的应用决不是让你用ATC和丹拿之类的大食音箱,这类箱子须大声才好听,他们最佳搭配应是中,高档以上晶体管功放.那么只有头脑有病或者有另外想法的人才会用B类专用管805去制作A2类功放推丹拿,大家可以去看一下805负载阻抗输出曲线可知,805管作单端输出并工作在低失真状态,须加深度负反馈来展宽它的线性区.加之推动级对有栅流的末级管推动是个大难题,需要功率推动,必须加推动变压器,这给对整机环路反馈带来极大的负面影响.大多数厂家对此是视而不见,这就是为何标称40瓦输出功率而实际只有28瓦.
买了805胆机靠摩机是没有用的,因为它的整个框架是错误的,靠换古董名胆和名贵电容只改变整机的音色.对音质和声音的密度和下潜作用不大,初烧菜鸟听了那些名胆和贵价电容发出的妖娆的音色,往往忘了其他方面,然这一切则要花去近万元的摩机费用,当菜鸟成熟了要用那些高档晶体机来升级时,悲剧就发生了.无人认可你摩机的花费.全都白送还要亏钱!所以805推丹食是类似传销的神话

2、不知从何时起用805胆管制作胆管成了一种流行的趋向,有人把805制作的单端A类胆机和2A3和300B制作的胆机划上等号,认为805有着输出功率大的优点,且音质直逼300B,大有取而代之的趋势,而实际情况又是如何呢?805管究竟是什么样的一只管子呢?到底适合不适合作为音频功率放大管?勃总将作详细的分析。
  由于电子管的特性缘故,每种电子管都有自己专门用途。功率输出放大管就有着专门用于A类、AB1类和B类放大管之分。这些管子不能随便代用。如你在设计制作中不够严谨,随意将这些管子用在不适合的场合,轻则达不到音质设计要求,重则损毁管子。例如像300B这只直热管,由于它的低内阻,高跨导,非线性失真较小,又具有它那人见人爱的特殊音色。被专门用于单端A类放大。世界上单端机多数用300B制作,和300B特性相近还有2A3等管子。那么再来看下805又是什么样的管子呢?805是一只用于B类放大的专用功率管,按照手册上典型工作状态,一对805管子工作在B类推挽状态下可输出250瓦功率,而用于单端A类输出不足10瓦。且非线性失真严重。这个管子栅极-阳极电流特性大部分位于直角座标的右部第一象限,又被称右特性管,显然不能用作A类AB1类和AB2类放大器。是因为在大多数功率管工作在第二象限中,805管子栅压小于零为负栅压时,阳极电流几乎接近截止区,输出动态将被严重压缩。所以拿805管子作单端输出必定是工作在A2类状态的。
  所谓A类放大器,是指静态工作点处于栅压-阳极电流控制特性的中点,对大多电子管来说栅压为负。而A2类放大器指栅压为正,工作点位于正栅压-阳极电流控制特性曲线的中点。但栅极在控制阳极电流变化的过程中会产生栅流,而栅流的产生,使的驱动它的电压驱动级必须具有输出功率。805管子做单端功率输出必须工作在A2类状态。
  用805制造的单端A2类放大器,输出功率号称40瓦,实际只有28瓦左右,此时它的阳极供电电压己达700伏,而灯丝功耗为32.5瓦。由经验所知要让805这类管子出大场面,700伏电压远远不够,须加到900伏,而以节省成本为目的国产厂家是绝不敢干的,这里还有一个安全问题。处于正栅压状态的输出管须要功率驱动,且要高增益低内阻,单用束射四、五极管都不行,还须加驱动变压器来降低内阻。这样作的另一个目的来降低有栅流放大管的特殊失真。另外由于805管子的高u值、高内阻的特性,使它的输出级负载阻抗较高,要展宽频响,要加大输出变压器的被级电感。本来单端输出变压器的个头、造价都大。这样一来使的成本大增。而换来的不是单端A类如300B、2A3之类的低失真、宽频响讨人喜欢的声音。这是因为A2类放大器工作时动态范围进入阳极电流饱和和截止的弯曲点所致。所以先天不足造成A2类放大器根本就是失败产品。

3、做这个机器本来就是认识上的错误,805本身的特性决定了这台机器窄频响,高失真度。因为这是管子本身的高u值,高内阻特性决定的!
1.       813是钍钨阴极,石墨阳极,直热式束射四极管这个管子性质上与805这类管子没有本质上的区别,特别是用来制作单端机!
2.       6L6这类管子可以工作在AB2类状态,可以从AB1类的推换25W提升至50W。关健是你有麦景图总工GOW的本领吗?电子管的用途划分和代换远比晶体管来的严格,如你硬要把专门用途的管子用与它用,那要有过硬的本领!

3.   提高供电电压至1000伏,输出及电源变压器线间及绕组间绝缘会成为大问题,国家安全检测你通不过,若一定要做成本高昂。另外那二只大于600伏的电解滤波电容也不便宜!

4、300B原先是在电源上用不假,后来发现做单端放大具有优异特性,所以广为人知。这是由300B本身特质决定的。而805和813不具备这些特质!
讲白了,在过去300B价钱还便宜时,有人拿805和813这类管子造单端机要被人骂死的。而现在好的300B和2A3之类的直热管价格飞涨,才出现用805和813之类的发射管去做单端,而这类管子的高u值高内阻带来的窄频响和高失真度怎能比得上300B的声音?在日本diy界鲜有成功例子,获得成功的也代价巨大。进口厂机尚无这种机型

以上是勃总文章的摘录。

以下是自称阿理的金炜杰的回应,摘录如下

(首先谈一下805管,究竟适不适合做音频放大。诚然,805在做单端放大时,是有一些难以处理的问题,但这并不证明没有解决的办法,805是优秀的乙类功率三极管,而211、845可作为典型的甲类功率三极管,两者之间最大的差别是甲类功率三极管的栅负压较深,最大屏流时栅压为零,在整个放大区内,不会产生栅流,理论上输入阻抗为无穷大,屏极内阻较小,有良好的阻尼特性。相对而言,805属高μ管,它栅负压较浅,甚至为正栅偏压,在放大的区域内,栅压在正栅压与负栅压之间交替变化,并且在正栅压范围内有相当幅度的摆动,产生栅流。该栅流随着屏极电压的变化而变化,与栅压不成正比,呈非线性状态。屏极内阻相对较大些,自然,阻尼控制能力相对也小,一般为零点几,但是栅极对屏极有很大的电压放大系数,从物理特性看,805应当属于乙2类胆管,如果把它用在甲类单端电路中,其推动电路必须提供一定的栅极电流,该栅流与栅压是非线性的关系。为了使推动信号不产生失真,要求推动管要有很低的内阻。805工作于正栅压大动态时,正半周有栅流而负半周没有。因此,要做到不失真的推动才可以满足要求。由于805放大倍数较高,要求的推动电压不高,即可满足条件,805屏极内阻较高,大约11K,对喇叭的控制作用较差,所表现出来的效果必然对低频产生影响,高音也存在失真的问题,这就是805作单端甲类功放比较难处理的问题。而这些问题对于深偏压的211、845来讲,并不存在。可以这样说,用211、845作单端甲类相对容易处理。但是,如果对805采取针对性的措施,上述问题是完全可以解决的,除了设计完善的推动电路,我们还在低内阻阴极推动级与805栅极之间采取扼流圈耦合方式,成功的解决了推动极与805之间的接口问题。再对805施加15dB左右的负反馈量,此时,阻尼系数已经超过845的阻尼。这样805管单端放大音质不如甲类专用管的问题就得到很好的解决。有些方面甚至超出845这一类甲类专用管的性能。而输出的功率比845、211更高一筹。
我从来没有片面的说过2A3、300B的音质不如805。我本人就玩271、245这一类小功率管,前提是必须要有一个与其匹配的好喇叭,纵观现代音响市场,这样的喇叭实在难找,而805可以从容的和市面上大部分喇叭亲密合作,适应性广,音色的表现是一个见人见智的问题,偏爱什么声是个人的自由,我的原则是要对他们的自由尊重。不能枉自评论孰好孰坏。
各厂生产的805胆机,包括211、845大部分屏压都在900V以上)

摘录完毕。在下比较偏向于管子特性确定一切的说法,就好比时下改车,若果车架已经是微型车或家庭用车,但却硬加v8和v6引擎,表面上可以,但尾牙呢??波箱呢??那都要换高速比牙,还未说刹车呢!若都改了,那车架呢,原本的未加固,在高速转向时会因惯性下坠力导致车身被剪力扭曲而失去重心、、、、等等等等!到最后还是该是什么特性车车就做回什么特性车车去。
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 楼主| 发表于 2012-11-3 00:41 | 显示全部楼层
澳門客 发表于 2012-11-2 22:49
805聲音粗主要是未做好,推動級數太多,正柵偏壓沒有做穩壓,上一級有推動功率輸入時正柵偏壓有變動所致,搞 ...

荔湾旧货市场的山林就放有一部纯手工805,过几天再去仔细听听[s:97]现在被谭生你一说觉得好有兴趣仔细听听哦,希望和以前的观感不同吧[s:97]呢部野叫价过万呢。
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发表于 2012-11-3 03:37 | 显示全部楼层
seselang 发表于 2012-11-3 00:41
荔湾旧货市场的山林就放有一部纯手工805,过几天再去仔细听听现在被谭生你一说觉得好有兴趣仔细听听 ...

如果你想做大功率單端,最易成功的胆就是211[s:97][s:97]
忙記說明,先前講推動805是用6L6陰極輸出,而6L6是接成三極接法,用6L6主要原因是6L6的負偏壓正直就是805的正偏壓,6L6陰極輸出就可以直接交連至805柵極
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