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楼主: mozart08

如何营造钢琴重播的音符空间

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发表于 2012-8-21 12:25 | 显示全部楼层
mozart08 发表于 2012-8-21 08:59
后来想想,听过的乐器中,似乎钢琴才有这种形成一个音符的空间的感觉,大提琴小提琴都没有这种感觉,猜想是 ...

如果两个钢琴同奏一样的曲子,肯定会产生音波谐振,有点类似振铃效果。
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 楼主| 发表于 2012-8-21 12:34 | 显示全部楼层
sunrong 发表于 2012-8-21 12:25
如果两个钢琴同奏一样的曲子,肯定会产生音波谐振,有点类似振铃效果。

sunrong兄再听听,不是振铃那么简单,因为双钢琴曲不等于两个钢琴齐奏
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发表于 2012-8-21 12:35 | 显示全部楼层
mozart08 发表于 2012-8-21 12:34
sunrong兄再听听,不是振铃那么简单,因为双钢琴曲不等于两个钢琴齐奏


对!分声部,有点类似一个人的活两个人干。
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发表于 2012-8-21 12:42 | 显示全部楼层
mozart08 发表于 2012-8-21 12:34
sunrong兄再听听,不是振铃那么简单,因为双钢琴曲不等于两个钢琴齐奏


08兄即使不是齐奏,但也有声波叠加的部分,最明显的是2个笛子演奏,在音域叠加部分,就会产生激励。
音联邦
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 楼主| 发表于 2012-8-21 13:00 | 显示全部楼层
sunrong 发表于 2012-8-21 12:42
08兄即使不是齐奏,但也有声波叠加的部分,最明显的是2个笛子演奏,在音域叠加部分,就会产生激励。

是的,应是这样的
香港弦声音响
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发表于 2012-8-21 13:10 | 显示全部楼层
音乐厅的环境,在家庭确实是很难复制的,但我们可以讨论器材的还原。 我也很喜欢用钢琴节目来试听器材,我认为一是要有形体,即有适当的低音,同时要有正确而肯定的健声,这是对中高音平衡和功放的力度考验。毛毡敲击是钢丝,如若听到木头钢丝,那是高音过量,反之听到是毛毡敲击尼龙弦,那是高音少了。小余量的功率,琴键敲击声是不肯定的。而后是要有钢丝的余振声,这实际就是器材的透明度所决定。
  去年我在朋友的40平米厅,听一架钢琴和一支小提琴的演奏,之后在相似环境听器材,感觉还是还原度还是很高的。
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发表于 2012-8-21 13:11 | 显示全部楼层
听HIFI音箱之所以没有临场感是因为HIFI音箱设计本就缺少反射音。钢琴传出声音扩散到四面八方通过墙面天花板地板漫反射到达人耳,一部分是直接音,另一部分是反射音。
音箱是单面指向,是直接音。所以说现场感也是很多反射音产生的现场听感,和空间以及声学环境有很大关系。当然最接近这种现场回放的音箱系统是BOSE 901,1个直接音喇叭,背面8个喇叭向后方墙壁投射声音来还原反射因。所以声音听起来大气,现场感强烈。另一种形式是多声道,5.0 , 7.0……
泛音,也是一个方面,不过现场的低频驻波应该是影响现场感最大的因素,因为驻波的形成是现场环境决定,这个拿到家里难以复原。
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发表于 2012-8-23 09:52 | 显示全部楼层
我觉得这跟环境和摆位的关系很大很大。
音箱侧面一定要离开侧墙,音箱后面要留足够的距离,我一般都是离后墙1.5米左右,慢慢调整摆位,会有惊喜
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
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 楼主| 发表于 2012-8-23 10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 mozart08 于 2012-8-23 10:42 编辑

谢谢各位XD参与讨论,摆位是非常重要,会让家里声场更佳。但无论如何,家里的环境确实无法重现音乐厅的,幸好如中庸兄所说,录音好的音源,会保留较多录音时的“环境声”,将这个微弱信号还原出来,就小小的有点“音乐厅”的感觉了。
对弱信号的还原,我觉得正确设计的电子电路都不成问题的,关键在于各种干扰影响了弱信号的重播,EMI的问题通过机内设计解决,其次我觉得影响最大的是震动。

机箱的谐振:曾经见过有人做个谐振极小的机箱,成本7、8千,成品机卖多少钱就不知道了,效果确实有明显的改善。但我们不可能拆了自己的机器去换机箱的,故此通过脚钉调整谐振是可行的办法。
各种线材的震动:只要有交流电通过的线都会震动,震动令弱音模糊不清,经过试验,学习西电线,用布包电源线可令高频弱音清晰得多,低频线条也好很多,不同的布也有不同效果,目前用纯棉布。最近几天忙着改电源线,信号线、喇叭线未有时间试验。
滤波电容:滤波电容高频特性不好,严重影响高频重播,玩胆机的,将滤波电解电容换成高频特性好的薄膜电容,效果非常明显。晶体管机没玩过。滤波电容也会震的,布局上最好远离主放大线路。


现在听双钢琴,也有点音符空间的感觉了

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发表于 2012-8-23 10:50 | 显示全部楼层
      一般HIFI现场感、真实感或者空间感包括空气感不强烈,是因为声音的细节体现不充分,密度很不够所造成的结果,本地一位朋友用另外一个词语来形容——信息量不够所导致声音无法产生与真实现场一样的感觉!如果三大件器材素质不错,但效果依然不好,那其中的原因之一很可能是线材带来的问题。一般来说,要想达到现场相似的效果或者最大限度靠近现场的感觉,音量必须足够大,在这个时候线材的素质就体现出来了。如果线材的素质不高,声音会非常吵闹,根本无法长时间聆听,更不用说是享受音乐了。那么,这是线材的什么问题呢?这个与道路、交通情况有些相似,当社会经济的发展需求达到一定程度时,对交通的要求将大大提高,如果公路还是那几条公路,车道还是那几根车道,那么拥堵问题就成了不可避免的事实。音响系统中的线材如同城市中、城市间负责车流的各种道路,除了每条道路本身素质、质量足够高以外,还要具备负责不同运输、车流要求的高架、高速道路,而且,设计结构还要合理、科学并有一定的前瞻性和充足的余量,以便应付突发事件。线材的要求应当也是这样的,除了能轻松应付一般的声音信号,还要能承受大动态大音量的音乐信号,否则,不可避免地会出现声音压缩单薄、声场左右和纵身拓展不够、两段延伸受限等种种情况,更不用说什么现场感、空间感、层次感、空气感了!很多音响系统的吵闹不耐听情况就如同交通的拥堵现象一样。
     没有一定信息量的系统是不可能产生声相高密度的聚焦定位,声相聚集不起来,立体感(实体感)就无法呈现,没有立体感,系统的声音就缺乏了听感上的感官感染力。没有听感上的真实感染力,声音就不能进入音乐的灵性当中,即使勉强去仔细倾听音乐的灵魂,听者会觉得很累,听音乐就成了不轻松的事情了!当然,话说回来,如果听者对感受音乐的要求和能力并不特别依赖于感官感受,那么音响系统的素质高低也就不是很重要的了。然而,绝大部分发烧友对感官的觉知、感受是比较依赖的,甚至特别依赖!于是,不断的折腾器材成为发烧的主要行为!!!
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 楼主| 发表于 2012-8-23 11:46 | 显示全部楼层
三皈依 发表于 2012-8-23 10:50
一般HIFI现场感、真实感或者空间感包括空气感不强烈,是因为声音的细节体现不充分,密度很不够所造成 ...

三皈依版主的比喻很形象啊
道理如果不断在震,车会怎样走呢?
一个车队,如果有些车快,有些车慢,还成车队吗?说不定撞到一起去了,呵呵。。。。。。相位失真
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发表于 2012-8-23 12:20 | 显示全部楼层
mozart08 发表于 2012-8-23 11:46
三皈依版主的比喻很形象啊
道理如果不断在震,车会怎样走呢?
一个车队,如果有些车快,有些车慢 ...

汽车行驶按着牛顿力学来,电线中自由电子的运动是按照量子力学运行的。两位老大真能掰

点评

无用论者请不要向有用论者推销你们的理论,论坛就安宁了  发表于 2012-8-23 12:22
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 楼主| 发表于 2012-8-23 12:29 | 显示全部楼层
读不进书 发表于 2012-8-23 12:20
汽车行驶按着牛顿力学来,电线中自由电子的运动是按照量子力学运行的。两位老大真能掰

读不进书先生:如果你有建设性意见,非常欢迎提供;请不要推销你们的线材无用论理论,谁都改变不了谁,大家安静点,各玩各的,OK?我又没强逼你买线,对不?

点评

莫兄,什么是建设性意见?别人说出电流运行和马路上的车的不同原理,怎么就不是建设性了?公共交流平台,别人也有发表观点的权利。只愿接受鲜花掌声和赞同?赌气伤身的。  发表于 2012-8-23 13:20
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mozart08 发表于 2012-8-23 12:29
读不进书先生:如果你有建设性意见,非常欢迎提供;请不要推销你们的线材无用论理论,谁都改变不了谁,大 ...

我有说线材无用吗?你太敏感了吧
我只是指出两位对于电流运行的错误认识,我觉得是个正常的论坛沟通吧
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发表于 2012-8-23 12:48 | 显示全部楼层
mozart08 发表于 2012-8-23 12:29
读不进书先生:如果你有建设性意见,非常欢迎提供;请不要推销你们的线材无用论理论,谁都改变不了谁,大 ...

对于线材有用无用的争论,论坛中估计断不了,能否改变你我的观念其实并不重要。来JD论坛围观的网友能得出什么结论才是最有意义的。
论坛是个公共场合,要允许不同的观点在一起。就如同你昨天所说:“只要不骂人,正常交流有各种不同观点很正常,百花齐放 ”
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