如何营造钢琴重播的音符空间

sunrong

mozart08 发表于 2012-8-21 08:59
后来想想，听过的乐器中，似乎钢琴才有这种形成一个音符的空间的感觉，大提琴小提琴都没有这种感觉，猜想是 ...

如果两个钢琴同奏一样的曲子，肯定会产生音波谐振，有点类似振铃效果。

mozart08

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sunrong 发表于 2012-8-21 12:25
如果两个钢琴同奏一样的曲子，肯定会产生音波谐振，有点类似振铃效果。

sunrong兄再听听，不是振铃那么简单，因为双钢琴曲不等于两个钢琴齐奏

中庸无为

mozart08 发表于 2012-8-21 12:34
sunrong兄再听听，不是振铃那么简单，因为双钢琴曲不等于两个钢琴齐奏

对！分声部，有点类似一个人的活两个人干。

sunrong

mozart08 发表于 2012-8-21 12:34
sunrong兄再听听，不是振铃那么简单，因为双钢琴曲不等于两个钢琴齐奏

08兄即使不是齐奏，但也有声波叠加的部分，最明显的是2个笛子演奏，在音域叠加部分，就会产生激励。

mozart08

sunrong 发表于 2012-8-21 12:42
08兄即使不是齐奏，但也有声波叠加的部分，最明显的是2个笛子演奏，在音域叠加部分，就会产生激励。

是的，应是这样的

273174

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音乐厅的环境，在家庭确实是很难复制的，但我们可以讨论器材的还原。 我也很喜欢用钢琴节目来试听器材，我认为一是要有形体，即有适当的低音，同时要有正确而肯定的健声，这是对中高音平衡和功放的力度考验。毛毡敲击是钢丝，如若听到木头钢丝，那是高音过量，反之听到是毛毡敲击尼龙弦，那是高音少了。小余量的功率，琴键敲击声是不肯定的。而后是要有钢丝的余振声，这实际就是器材的透明度所决定。
  去年我在朋友的40平米厅，听一架钢琴和一支小提琴的演奏，之后在相似环境听器材，感觉还是还原度还是很高的。

johnnyque

听HIFI音箱之所以没有临场感是因为HIFI音箱设计本就缺少反射音。钢琴传出声音扩散到四面八方通过墙面天花板地板漫反射到达人耳，一部分是直接音，另一部分是反射音。
音箱是单面指向，是直接音。所以说现场感也是很多反射音产生的现场听感，和空间以及声学环境有很大关系。当然最接近这种现场回放的音箱系统是BOSE 901，1个直接音喇叭，背面8个喇叭向后方墙壁投射声音来还原反射因。所以声音听起来大气，现场感强烈。另一种形式是多声道，5.0 , 7.0……
泛音，也是一个方面，不过现场的低频驻波应该是影响现场感最大的因素，因为驻波的形成是现场环境决定，这个拿到家里难以复原。

killerfish

我觉得这跟环境和摆位的关系很大很大。
音箱侧面一定要离开侧墙，音箱后面要留足够的距离，我一般都是离后墙1.5米左右，慢慢调整摆位，会有惊喜

mozart08

谢谢各位XD参与讨论，摆位是非常重要，会让家里声场更佳。但无论如何，家里的环境确实无法重现音乐厅的，幸好如中庸兄所说，录音好的音源，会保留较多录音时的“环境声”，将这个微弱信号还原出来，就小小的有点“音乐厅”的感觉了。
对弱信号的还原，我觉得正确设计的电子电路都不成问题的，关键在于各种干扰影响了弱信号的重播，EMI的问题通过机内设计解决，其次我觉得影响最大的是震动。
机箱的谐振：曾经见过有人做个谐振极小的机箱，成本7、8千，成品机卖多少钱就不知道了，效果确实有明显的改善。但我们不可能拆了自己的机器去换机箱的，故此通过脚钉调整谐振是可行的办法。
各种线材的震动：只要有交流电通过的线都会震动，震动令弱音模糊不清，经过试验，学习西电线，用布包电源线可令高频弱音清晰得多，低频线条也好很多，不同的布也有不同效果，目前用纯棉布。最近几天忙着改电源线，信号线、喇叭线未有时间试验。
滤波电容：滤波电容高频特性不好，严重影响高频重播，玩胆机的，将滤波电解电容换成高频特性好的薄膜电容，效果非常明显。晶体管机没玩过。滤波电容也会震的，布局上最好远离主放大线路。


现在听双钢琴，也有点音符空间的感觉了

三皈依

      一般HIFI现场感、真实感或者空间感包括空气感不强烈，是因为声音的细节体现不充分，密度很不够所造成的结果，本地一位朋友用另外一个词语来形容——信息量不够所导致声音无法产生与真实现场一样的感觉！如果三大件器材素质不错，但效果依然不好，那其中的原因之一很可能是线材带来的问题。一般来说，要想达到现场相似的效果或者最大限度靠近现场的感觉，音量必须足够大，在这个时候线材的素质就体现出来了。如果线材的素质不高，声音会非常吵闹，根本无法长时间聆听，更不用说是享受音乐了。那么，这是线材的什么问题呢？这个与道路、交通情况有些相似，当社会经济的发展需求达到一定程度时，对交通的要求将大大提高，如果公路还是那几条公路，车道还是那几根车道，那么拥堵问题就成了不可避免的事实。音响系统中的线材如同城市中、城市间负责车流的各种道路，除了每条道路本身素质、质量足够高以外，还要具备负责不同运输、车流要求的高架、高速道路，而且，设计结构还要合理、科学并有一定的前瞻性和充足的余量，以便应付突发事件。线材的要求应当也是这样的，除了能轻松应付一般的声音信号，还要能承受大动态大音量的音乐信号，否则，不可避免地会出现声音压缩单薄、声场左右和纵身拓展不够、两段延伸受限等种种情况，更不用说什么现场感、空间感、层次感、空气感了！很多音响系统的吵闹不耐听情况就如同交通的拥堵现象一样。
     没有一定信息量的系统是不可能产生声相高密度的聚焦定位，声相聚集不起来，立体感（实体感）就无法呈现，没有立体感，系统的声音就缺乏了听感上的感官感染力。没有听感上的真实感染力，声音就不能进入音乐的灵性当中，即使勉强去仔细倾听音乐的灵魂，听者会觉得很累，听音乐就成了不轻松的事情了！当然，话说回来，如果听者对感受音乐的要求和能力并不特别依赖于感官感受，那么音响系统的素质高低也就不是很重要的了。然而，绝大部分发烧友对感官的觉知、感受是比较依赖的，甚至特别依赖！于是，不断的折腾器材成为发烧的主要行为！！！

mozart08

三皈依 发表于 2012-8-23 10:50
一般HIFI现场感、真实感或者空间感包括空气感不强烈，是因为声音的细节体现不充分，密度很不够所造成 ...

三皈依版主的比喻很形象啊
道理如果不断在震，车会怎样走呢？
一个车队，如果有些车快，有些车慢，还成车队吗？说不定撞到一起去了，呵呵。。。。。。相位失真

读不进书

mozart08 发表于 2012-8-23 11:46
三皈依版主的比喻很形象啊
道理如果不断在震，车会怎样走呢？
一个车队，如果有些车快，有些车慢 ...

汽车行驶按着牛顿力学来，电线中自由电子的运动是按照量子力学运行的。两位老大真能掰

mozart08

读不进书 发表于 2012-8-23 12:20
汽车行驶按着牛顿力学来，电线中自由电子的运动是按照量子力学运行的。两位老大真能掰

读不进书先生：如果你有建设性意见，非常欢迎提供；请不要推销你们的线材无用论理论，谁都改变不了谁，大家安静点，各玩各的，OK？我又没强逼你买线，对不？

读不进书

mozart08 发表于 2012-8-23 12:29
读不进书先生：如果你有建设性意见，非常欢迎提供；请不要推销你们的线材无用论理论，谁都改变不了谁，大 ...

我有说线材无用吗？你太敏感了吧
我只是指出两位对于电流运行的错误认识，我觉得是个正常的论坛沟通吧

读不进书

mozart08 发表于 2012-8-23 12:29
读不进书先生：如果你有建设性意见，非常欢迎提供；请不要推销你们的线材无用论理论，谁都改变不了谁，大 ...

对于线材有用无用的争论，论坛中估计断不了，能否改变你我的观念其实并不重要。来JD论坛围观的网友能得出什么结论才是最有意义的。
论坛是个公共场合，要允许不同的观点在一起。就如同你昨天所说：“只要不骂人，正常交流有各种不同观点很正常，百花齐放 ”