关于低音炮

ali

忘了图

TheaterRock

最初由 ali 发表
[B]>>>很多落地箱的三音路分音器低通在130hz上下, 如bw 802.

这和低音炮的分频点有啥关系？ [/B]

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当然有关系.三分频落地箱是加了低音单元的箱子,自然有低通滤波. 这与低音炮分频点的作用一样. 影院的THX 切80HZ以下交给低音炮, 802切120以下交给低音单元.
我举BW 802的例子,为我曾经是用户,相处了一段不短的时间.

最大分别是,802因为是落地箱,你无法调整低音电平与相位. 意即在兼顾 2声道与多声道上,落地箱的低音反而难调整.当然,如果试听空间很宽广,自然可以得到衰减而不会影响相位与低音因反射造成的波长突起的现象.

ali

还是没有讲出这里的关系。主音箱的低频分频点和低音炮没关系，主音箱的低频的下限是和低音炮有关系的。比如说，802的低频下限应是在40hz上下。那低音炮的分频点
应放在50hz以下比较好。这个50hz的分频点和802的120hz的分频点没有任何关系。如不问青红皂白把低音炮的分频点定在80hz，十有八九你不会得到满意的效果。当然，主音箱是专门为80hz分频点的低音炮设计的。大概你有可能获得好的效果。不过，这种好的效果只能是看dvd，听音乐是不能用的。

atomber

班主, 你举802的例子, 说明根本没有听明白ali 的意思.  
说THX炮分频点高, 是因为大部分主音箱可以做到40-50.  这样就存在和主音箱重复的问题.  这也是为什么有些最新的功放分频可以选择, 到60, 甚至40的原因.   用THX的方法, 把主音箱80以下切到低音炮, 看电影没有问题,但听音乐效果就不敢恭维了.

802内部的低音单元和低音炮的任务完全不同. 而且不管你切到那里, 中,低音单元只是谁干的多,谁干的少而已. 不存在频率重复的问题.  怎么能类比.
很难相信一个802的用户和对低音炮有了解的人会在这个时候举802的例子.


这又让我想到了你喜欢强调的第一手经验最重要.
亲身试验很重要,但更重要的是思想上要有一定认识能力. 才能从经验中提炼,升华, 提高. 否则,就算用过所有的东西, 那也不能说是高手了. 因为没有一定认识能力, 再多的试验,也是低水平的重复.
亲身试验是比没有用过的人更有发言权. 但更要看你发言的内容是什么.

ali

第一手经验是重要。不过每个人都有自己的参照系统。如果一个音响系统中，低音炮横行霸道，房子的频响曲线底部有个大波波。但这人还是很得意，那我就闭嘴了。我只能说，玩的高兴就好了。

yyyin

请教ATONBER兄威力登SPL系列的低音炮跟MK的V系列应该是相当的也是采用密闭式箱体单单SPL 800就有650W的功率了。

leon-shen

"这又让我想到了你喜欢强调的第一手经验最重要.
亲身试验很重要,但更重要的是思想上要有一定认识能力. 才能从经验中提炼,升华, 提高. 否则,就算用过所有的东西, 那也不能说是高手了. 因为没有一定认识能力, 再多的试验,也是低水平的重复. "
十年的经验不等于一年的经验重复十年.记得以前有人就某些"有经验的人"所打的一个比喻

TheaterRock

最初由 atomber 发表
[B]班主, 你举802的例子, 说明根本没有听明白ali 的意思.  
说THX炮分频点高, 是因为大部分主音箱可以做到40-50.  这样就存在和主音箱重复的问题.  这也是为什么有些最新的功放分频可以选择, 到60, 甚至40的原因.   用... [/B]

THX 功放里的低音管理器与各音箱分频点就是控制各音箱与低音炮的分频点.就算你的音箱理论上可以潜到40~50HZ, 在功放里分频点一切之后就没有音箱低频与低音炮低频重复的问题. 系统要作整体调整,不能单看一个项目来作论断.

THX炮也不是都采取固定分频在80HZ,很多都是可调式的.　例如MK就只拿了4款炮意思意思的认证一下THX,其中两款1250与150低音炮是80HZ强制分频,其它全系列都是可以自由分频,我自己用的MX200就是自由分频,. 额外话题: 低音炮与音箱有没有THX 任证我觉得一点也不重要,只要音箱本身素质好,甚至都会超越THX的标准. 很多其它的经典名炮很多也都做的很好,如威力登与SUNFIRE几款铭器,表现都超越一些有认证的THX炮.

我举802的例子,是要让你们明白一件事, 802落地箱就是一个中高音箱体加上一个落地箱体的两个低音单元(视为无元低音),其内建低音单元就是一个无源低音炮.

说到这里,顺便谈谈802的中音与低音的衔接.
802的低音单元与中音单元之间也有20HZ的重复频段来作为低音衰减的补偿.
所以如果你的音箱是落地箱,可以潜到40HZ,你可以看看指针, 大部分落地箱的低音用的是反射式构造(当然,高檔的落地箱如BW 802, 801, 800是密闭式低音箱),亦及潜的愈深结像力愈低,也衰减的更多,因为结像力低,所以在实际的听音环境中相位也愈不明显,这是一般反射式低音的低音比较混浊的原因. 这时需要在中低音频段给予补偿来维持中音与低音的衔接能顺畅.

leon-shen

看班主的文章如看天书.其中提了很多新概念:
"我举802的例子,是要让你们明白一件事, 802落地箱就是一个中高音箱体加上一个落地箱体的两个低音单元(视为无元低音),其内建低音单元就是一个无源低音炮."

就我所知,低音炮重放的频段通常更低,所以另有名叫超低音或重低音

"大部分落地箱的低音用的是反射式构造(当然,高檔的落地箱如BW 802, 801, 800是密闭式低音箱),亦及潜的愈深结像力愈低,也衰减的更多,因为结像力低,所以在实际的听音环境中相位也愈不明显,这是一般反射式低音的低音比较混浊的原因. 这时需要在中低音频段给予补偿来维持中音与低音的衔接能顺畅."
1,是否高档与密闭或反射并无直接联系,这两种不同结构已被证实各有优缺点;
2,低音下潜的深浅与结像力并无直接联系,结像力与中音,中低音,中高音更相关;
3,"结像力低"与"相位不明显","低音混浊"更是风马牛的关系.

作为班主,不知道的可以不说,免得误导烧友.要说就得先好好补习一下:)

TheaterRock

最初由 leon-shen 发表
[B]看班主的文章如看天书.其中提了很多新概念:
"我举802的例子,是要让你们明白一件事, 802落地箱就是一个中高音箱体加上一个落地箱体的两个低音单元(视为无元低音),其内建低音单元就是一个无源低音炮."

就我所知,低... [/B]

谢谢LEO-SHEN兄的指点, 不过我还是得提出正确的看法,再捞叨一下了.

Bw802密闭式低音箱体(与中高音是分开的独立箱体,只是做的时候连在一起),低音与超低音潜到39hz –2db,是一个无源低音箱体,这并不是新概念. 这在我于美国马克列文森研发部任职时学习甚多,因为当时revel音箱的几名开发成员也在同一部门.

在这里提出低音炮的设计型式供你参考:

低音炮的设计有五种形式:

1. 低音反射式
这是一种最普遍的设计,如yamaha sw320/800,威力登的vlf系列等等. 因为其原理是将单体震盆后方所产生的背波加以利用,借着导管把相反的波形(相位颠倒)反运转出来,因此可以比密闭式音箱发出更多量感低音,可为借力使力. 理论上,反射式低音炮的低频延伸可以达到喇叭箱谐震的0.7倍. 所以他的体积可以做的比较小.　但是低音反射式却不是最佳的超低音,他的能量往往都是在谐震点突出,因而很难有实际的下潜表现,因为是利用相位颠倒波长反转能量,也造成超低音的衰减,所以潜的愈深,衰减愈严重.为了减低这种现象,有一些低音炮制造厂,如dcm与primare,会在开口的地方装上一个被动辐射单体,这样能产生更好的极低频能量,不过这种做法的低频比较硬,换言之不够活泼. 如果对应到大型落地箱的低音舱, mission的 pilastro 旗舰音箱就是每只音箱使用两对200mm nomex低音盆,再加上3对200mm被动式辐射单元.

2.密闭式或气垫式低音
把单体装在音箱让箱内的空气与外界隔离,在实际使用上能产生平均且极深沉的低频,是比较理想的超低音. 大型低音炮货低音柱,或是有伺服电路控制的超低音全都是密闭式设计. 当单体在密闭音箱里工作时,纸盆前后移动交互扩展与压缩箱体内的空气,单体作弹簧式的的运动,箱体内部做很好的补强降低谐震频率,并且大量在箱体内使用吸音材料,使单体前的的声音不受干扰,可以发出很干净的低音.

密闭式设计由于音箱内的空气有如汽球一样产生弹簧作用,震盆回复力很均匀快速,大大减低反射式低音炮会有的悬挂系统失真, 因此他的低频非常正确又反应迅速.

MK  的K与V系列低音炮与威力登的HGS系列都是这种形式的低音炮.

3.传输线式
这是低音反射家族的设计延伸.在音箱内部传输导管很长,他的导管太短则与一般反射式无异,太长会让低音速度变慢,以合适的长度能修正一些低音反射式的波长突起问题. 目前英国PMC还有生产类似的产品.

4.推挽式
以两个单体在一个音箱内作相同的运动以产生更均匀的低音,也是密闭式音箱设计. 推挽式超低音设计是在密闭箱体内相互推挽,制作困难度较高,能改善音箱内的阻塞使得低音能更自然平顺　. MK的MX系列超低音采用推挽式,其SC-1监听音箱也采用推挽式中低音设计.

5.耦合式
美国SUNFIRE是其代表厂商,采用单体在箱体两侧面对面的设置,但因为单体都在音箱内,必须有开口让低音出来, 因此是加强式的低音反射式的家族之一.

yyyin

TR版威力登的SPL系列跟MK的V系列比较怎样。我看这个系列的广告SPL800，1000，1200的功率都非常大分别是650W，750W，750W怎么MK的功利跟它差那么多？还有价格会跟MK的V系列差很多吗？

leon-shen

但是班主不可能不知道密闭箱的缺点吧?如灵敏度较低,更可能产生非线性失真...
我觉得很多型式设计是各有利弊,不可仅凭结构判断档次

TheaterRock

最初由 leon-shen 发表
[B]但是班主不可能不知道密闭箱的缺点吧?如灵敏度较低,更可能产生非线性失真...
我觉得很多型式设计是各有利弊,不可仅凭结构判断档次 [/B]

非线性失真在每一种型式的低音炮上都会有,但比较容易产生在反射式低音上面, 这是由于单体震盆前后移动时音圈会产生位移,必须实时由悬挂系统来回复原状,这是产生非线性失真的最主要原因之一. 前面提过密闭式低音的好处在于箱内空气形成一个强力弹簧使得震盆回复力很快速,所以减低了悬挂系统失真,也减低了非线性失真. 确实,密闭式低音需要比反射式低音更强的推动力,所以对低音炮内置扩大机要求更为严格,要求要有更高的HEAD ROOM,相对低音炮变压器输出电流要更为稳定,才能完全发挥密闭式低音的好处. 这也是为甚幺密闭式低音炮的价格比较昂贵的主因之一,不过,目前晶体式扩大机功率与电流都很大所以,用MONO型式的主动式密闭低音炮的推力也不成问题了.

ali

TR兄，大家都是玩家，玩的高兴就好了。我想我在此打住。因为你的很多基本常识都不对。再讲下去都是在争一些个基本常识。好了，还是这句话，你自己玩的高兴就好了。

leon-shen

版主,在此说句对你负责的话,你真的需要在声学方面补习一下.我也费事再说其他了.