试论发烧电源线、插座在音响系统中的作用

oct

下面是引用LUN于2004-09-13 2:50 PM发表的 :
  
由頭到尾都是講電流,不是講物料結構組成,我說的分子是:電荷有規則的定向邉邮请娏?而電荷由分子組成,而分子由原子組成,而每個原子又由一個帶正電核及一定數量的負電組成,不過我都不知講得對不對,回去查一查先
可能講得太微觀,用高低頻信號通過電線來解釋如何,因高低頻速度不同,干擾會令到其群組信號在傳送時間上不一致,上面講的速度不是說分子的速度不是那一個,而是說因導體上有阻礙,令到速度不一致

老兄，你太强了，我实在无话可说了。白白让我说了半天原子不是分子什么的...........

我们在讨论电线，中国大陆市电为50Hz，其他有些地区是60Hz，这个是不会波动，不会改变的。哪里来高低频啊。

用高低频信号来解释电流传送，真有你的。严重的鸡同鸭讲（牛头不对马嘴，）不会是从哪里copy & paste过来的吧。 [s:14]

jybabe

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下面是引用LUN于2004-09-13 2:50 PM发表的 :
  
由頭到尾都是講電流,不是講物料結構組成,我說的分子是:電荷有規則的定向邉邮请娏?而電荷由分子組成,而分子由原子組成,而每個原子又由一個帶正電核及一定數量的負電組成,不過我都不知講得對不對,回去查一查先
可能講得太微觀,用高低頻信號通過電線來解釋如何,因高低頻速度不同,干擾會令到其群組信號在傳送時間上不一致,上面講的速度不是說分子的速度不是那一個,而是說因導體上有阻礙,令到速度不一致

1. 电荷可以是电子或者空穴.金属导线中,电子的定向移动形成电流.
2. 高频波在金属中传输可能存在速度差异.50Hz交流电不存在着个问题.

oct

继续贴：高二物理    http://apwsb.myrice.com/gao/wu1/w2.html
让科普来得更猛烈一些吧。

1�庇氤踔薪滩谋冉希�第一节电流中充实和提高的内容主要是从场的观点说明形成电流的条件，以及从微观带电粒子的定向移动阐述电流．(1)说明导体两端与电源两极接通时，导体中有了电场，导体中的自由电荷在电场力作用下定向移动形成电流．(2)要求学生知道关系式I＝nevS．(3)要求学生知道在金属导电中，自由电子只不过在速率巨大的无规则热 运动上附加一个很小的定向移动速率．(4)要求学生知道“电流的传播速率”不是自由电子 的定向移动速率，而是电场的传播速率．��

LUN

下面是引用oct于2004-09-13 4:01 PM发表的 :


老兄，你太强了，我实在无话可说了。白白让我说了半天原子不是分子什么的...........

我们在讨论电线，中国大陆市电为50Hz，其他有些地区是60Hz，这个是不会波动，不会改变的。哪里来高低频啊。
.......

有高低頻信號的,就好像一些不好的慮波器,處理得不好,高頻會被削去,動態被壓縮,這些都可從電方面反應出來,從電廠發出的電原是正弦波的,但經過長途旅行那個波的形形可能有變化,這也可從電方面反應出來.

wky

下面是引用mp5sd6于2004-09-13 10:11 AM发表的 :
.......

"唉，我建议大家不必讨论了 因为各自的背景情况不同 其实说得都对
农民幻想皇帝砍柴一定用金子做的斧头，每天都吃大肥肉 你也不能说农民兄弟的结论不对"
事实上，农民兄弟的结论不对！心理上，农民兄弟的结论正确。

"我原来和多数人一样 不相信线材 其实还是因为自己的器材缘故 但是我们没有体验 也不能主观地下结论非说别人发烧线材的那些人都是自欺欺人是傻瓜 我们凭什么这么武断下结论？就像年轻人总觉得老年人的经验不值一提 其实就是人生阅历太浅，等到自己经历过一些事情方才觉得过来人的话所言不需 "

事实上，老年人的经验确实有许多不对的地方，当然，也有许多对的地方。但被科学证明不对的，就要坚决放弃！人类未知的东东确实不少，但HIFI就是在已知的科学上建立，否定这样的已知科学岂不是否定HIFI？没有道理了就推出不可知论是自欺欺人。

"不需要详细讨论线材的理论，一个简单的道理 那么多玩高档音响器材的人难道都是傻子？他们听不出线材的变化还非要花钱？不可能吧 存在就是合理 那些玩线材的人不会都是比楼主弱，当我们把别人当傻子的时候其实我们自己才是那个井底的青蛙 您自己甘愿当青蛙的时候我可以尊重你的选择 但是不能你当青蛙就下个结论说井外的世界不存在 这就是楼主的过错了"

是的，复杂的理论对普通人无用，知到结论即可。存在即合理，请注意，合理是有范围的，不可推而广之，比如精神食粮的合理存在并不意味着它真的能填饱肚子。俺从没否定所谓"发烧"电源线的合理性，之所以称之为皇帝新衣就是肯定了它的合理性，至少是心理上的存在合理，而对于传导电流这关乎是否吃饱肝子的生理需求，存在的合理性与普通线相同。
至于青蛙嘛，俺想，掉到井里是不幸的，但至少还有勇气看看兰天，而不承认科学的不可知论者，却连挣眼看看的勇气都没有，是不是比青蛙更不幸呢？

"从两个方面讲，无论是实际用线材做实验 还是从金属/材料/电磁/无线电等各个方面理论上作一定的论证 其实线材都有其作用 而且听某种音乐是否好听，一则主观感受比较重要 而则很难建立一个线性的逻辑的公式 什么样的电阻电容电感就等于好听的声音是很难推理的 只有实践中实际试验 我甚至觉得不仅实现号线/音箱线特别电源线对于音乐其实影响非常重要的，楼主如果觉得我不懂科学 不妨自己研读研读一些大学的基本课程 金属材料的特性 电流的实质 电流流过的时候会产生磁场 磁场会产生谐波和干扰 在设计屏蔽或者绝缘的时候有一定会引入电容 线材形成缠绕的时候会有电感 这些都不是可以消除的 所以会对信号产生非线性的影响 这些对声音都会有影响 一般的电器用电量是比较平均的 可是音响的动态比较大 无声到有声，要求电源的供给是不一样的 ………………"

是的，理论上说明这个问题非常复杂，也根本没必要，只要对一个简单的逻辑作出判断，就能得到正确的结论，除非能推翻这个逻辑！
这个逻辑就是：HIFI器材的电源电路是一个串联电路，电源线前有有99米性能为1的普通线，电源线后有99米性能为1的普通线，请问，假设中间一米性能提升到无限高，是否整体性能会超过1？答案是不会，所以，电源线性能不低于1即可，就算用性能为100的"发烧"线，电源性能也不会超过1，如果不承认这个逻辑，那就没有讨论的必要了，因为这个逻辑成立，由此得到的结论也就正确，有大学学历的您不会认为不对吧？不用又说理论要实践证明，去听听什么的，实践只需证明1+1=2，然后2+1=3就不用实践了吧。

"不过 声音是否好听一直没有一个明确的公式 所以那些生产好的器材的厂家 既有巨无霸的东西 也有小巧纤细的设备 其实就是他们掌握的某种规律 呵呵 这就是他们竞争的武器 否则功放的电路全是公开的 单个的元器件也可以买到 为什么大家生产的东西就是不一样呢？生活中很多东西不是非黑即白的 "

正是因为没有明确的公式，厂家赚钱的方法就有区别，有良心的利用科学赚钱，没良心的利用玄学挣银子，要说掌握了什么规律，某些人心理学到是掌握的不错，君不见，"发烧"线一条多粗，粗即是大，大即是力，力即是沉，难怪喇叭口径也粗了，低音也有力了,沉得下去了，音场也变大了。典型的形而上学!
功放的电路一样，元器件一样，生产设备一样，品质管理一样，生产出的产品还真一样，内地多少工厂在生产所谓的欧州声，日本声就是明证。
谈不上，多多交流，多多指教。

jybabe

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下面是引用LUN于2004-09-13 4:36 PM发表的 :

有高低頻信號的,就好像一些不好的慮波器,處理得不好,高頻會被削去,動態被壓縮,這些都可從電方面反應出來,從電廠發出的電原是正弦波的,但經過長途旅行那個波的形形可能有變化,這也可從電方面反應出來.

I服了U!看来真不是学理工的. [s:11]

LUN

下面是引用jybabe于2004-09-13 4:49 PM发表的 :


I服了U!看来真不是学理工的. [s:11]

我沒有從理論上去証實,太煩了,就好像電荷,本來就是分子組成的,都令你懷疑了,再說下去,唉!不說了

晴空仰望

1. 电荷可以是电子或者空穴.金属导线中,电子的定向移动形成电流

LUN兄，不是分子啊^_^

utove

下面是引用LUN于2004-09-13 4:59 PM发表的 :


我沒有從理論上去証實,太煩了,就好像電荷,本來就是分子組成的,都令你懷疑了,再說下去,唉!不說了

电荷是分子，唉！那样就可以装起卖了哟

oct

下面是引用LUN于2004-09-13 4:59 PM发表的 :


我沒有從理論上去証實,太煩了,就好像電荷,本來就是分子組成的,都令你懷疑了,再說下去,唉!不說了

说恭喜您了，21世纪最伟大的发现啊，电荷是由分子组成的，绝对可以获取今年诺贝尔奖了。
[s:17]  [s:17]  [s:17]  [s:17]  [s:17]  [s:17]  [s:17]  [s:17]  [s:17]  [s:17]  [s:17]

泥巴王

屏蔽

我其实最早的贴子里讲过，传导性的污染比辐射性污染要大多了，因辐射来屏蔽这块可以忽略。

而且没法屏蔽。


发烧接线板为什么大多接滤波器？
如果滤波是它的目的，那么电源线发烧的确有点多此一举了。

说到这句，我又想起来，一个叫花*的朋友（具体想不起来，只记得好象贴了一个小朋友在弹钢琴的照片做LOGO的）好象也是个很强硬的电源线发烧友。看来不懂科学道理，是很容易被欺骗的。

还是重申一句，音响是在科学原理基础上发明发展的，包括喇叭的设计，功放的设计都严格遵循理论的指导下在实践。有理论还不能解释的一些经验，但多半是因为理论还不够完善或没有运用好理论去查明。

对于一些常理的东西，大家不要浪费时间。如果能聊清楚喇叭线的发烧原理，电源线应该更不在话下了。

泥巴王

电源线起没起到应该有的HIFI的作用，可以做个实验。就是在确保功放正常运作时候的电压合格稳定的情况下，用几种电源线试听一下。

当然能顺大便测量一下，此时该段发烧线的电容/电感/电阻就更棒了。


关于发烧，我倒同意一个意见，换线后，听上去层次清楚了，低频强了，或者高音亮了，会不会有矫枉过正的问题？

就是说，LP音质是差的，但为什么大家会觉得听LP更有韵味呢？
以前买过好多磁带，同样的音乐，买了CD听来听去却总找不到以前听磁带的感觉了。

这个喇叭声音甜润，那个功放爆棚一流，音色是明显感觉改变了，但音乐跑哪里去了？

如果加滤波器能带来音色方面的明显改变-更亮-更厚-更有层次，那么你听到的音乐真的更真实吗？滤波器会不会把应该让你感受到的原本是音乐不可缺少的部分也给滤掉了呢？


我想这个也许是许多功放，喇叭设计制造者并不是好的电源线设计制造者的原因。

汤米

各位说的都不错。

科学有时候和现实也是有距离的，发烧我想先给大家定个性，发烧就是 一个纯心理的行动。所以谈了很多实际的科学，但是发烧有时候真是不科学的，只能归于心理学和暗示而已。

许多发烧有宁可换上千元的线仅仅需要的是心理上的感动而已，并不是绝对的提升。

jybabe

我们的掩耳盗铃,却给JS提供了暴利的机会.
大家挣分钱都不容易呀! [s:9]  [s:9]  [s:9]

汤米

下面是引用jybabe于2004-09-15 10:51 AM发表的 :
我们的掩耳盗铃,却给JS提供了暴利的机会.
大家挣分钱都不容易呀! [s:9]  [s:9]  [s:9]

这个和掩耳盗铃无关的 哈哈。顶多是 自作自受。
不过发烧就是科学和无科学相结合的。如果发烧的概念完全可以用科学解释 那么我们发烧就没有实际玩头了，如果所有都不科学也是绝对不行 的。