当WADIA9遭遇SONYSACD-1

b29-mk

  去年这时候家电层管头儿们与偶聊天时曾说SACD毙CD机音质是一楞楞地，偶说俺不太相信这一说法，一般对比普通版LP机胜俺那CD机几乎没有可能哎，众人听俺这么一说，都说不服，好啊、俺说：带上你们家伙来吧，没几日，果然哥几个一行还真来偶处聆听二者切磋之事。
这是时隔一年前的事了，本不想说，但D版一再相邀，还是说说为好，为什么去年没说，因那时督兄在沙龙里，那老哥正使用的它，朋友之间不便过多的评论谁家机器如何如何，谁家机器怎样，本人也不愿意在朋友之间留下什么不快之事，其实也没有什么，比竟这里是技术论坛，应该就问题讨论问题从而达到有的放矢。好让众人对一些平时难以观察注意到的问题心中有些数，偶可以负责地告诉众人：顶级CD机的品质是不低于LP，偶听过几款LP，虽然现埸无法进行AB对比，但还是从音质音色中体验到制作好的顶级CD机得出来的功夫，是不会让你觉得枉花银子的,如果你未听过顶级CD机最好还是还别声明反对，音源里奇谈怪论很多，偶也不想多说什么话，就事说事，目前顶级CD机做得比较扎实的有这么几家象:MBL1621-1521，BURMESTE969+970SRC，GOLDMUND-MIMESIS20ME，KRELLMD10+64.4，MAKE31.5+30.6S,  WADIA7+9,再有就是英国DCS公司高端DA现有产品等等还有些偶没有叙到的,这些CD机的做功成本都不低,效果都不低于普通LP,甚至高过一些好的品质版的LP,当然最顶级LP没有对比过,理论上音质应该超出顶极CD,但其成本及维护力量远远要高于顶级CD内在的东西许多,同样一款CD机如果你对付它的制作成本应付是很低的,它得出来的音效也是成比例地,这就是说，如果你是在扎实地去做这顶工作,并将其制做得近乎完美,那么它得到的音质也是成正比关系哦,如果说到如何往下作这可不是一句二句说得那么周密详细的罗,这里就不表叙了,偶还是回到问题原点说一说它们之间的对比问题吧.
俺听过不少厂家的SACD机，包括日本欧美等，最近听了款KRELLSACD机感觉了一下，仍然觉得不够发烧，品质平平，提不起精神来，知道原因为什么吗，它前面有俺那CD机音质挡在它的前面，所以为什么俺没看好，主要是生产厂家对它这个SACD版本还没有做到发烧到HI-END的这一层面去考虑如何去做，如果这些厂家能象WADIA7+9的品质去设计，那偶想所得出的结论绝非杂志中的笔手所言，俺说的俺这款CD机可以说从其制做HI-END的级数上来讲在世界上也是属一属二的，它是由四件套组合，即转盘电源分体及解码电源分体，本身转盘与解码再分体。总重量俺看了看得有八十斤以上了，我们电脑的DVD托盘才半斤重，与主机共用一部电源，你再看看WADIA7+9内部电路层层独立，共用七部独立电源，采用当时最好的20bit的Burr Brown PCM 63P，别小看这组DA，WADIA公司为此机付上了八片，一般情况二片PCM63效果就不错罗，而它却用了八片，而且是在XLR状态下效果最佳，并且从转盘至解码连接线该公司设计上只能是光纤输入，无有其它选择，说明WADIA公司是反对任何强加于解码中的不必要音染来改善其音质的变化而变化。别以为市面上卖的SACD/CD是24比特值，你的音响系统就可以达到，其实这只是个虚数，仅说明它内装有这个零部件而已，如果真正能真达到出其效果出来绝不是十万八万就能得到出来的，为这款WADIA7+9CD 机几年弄得俺挺苦地，为它配备了两条NBS莫尼卡电源线，PSAUDIO隔离牛专用，最近又为其配置了银彩G5COPASSLAKK价格不菲的信号线王。它总算能完全表达出其20比特数值的声效出来，由此看来音频工程系统工作需要周密心细地制作，只要你在某一点上的马虎从而就会影响到音质变劣的根由源点，CD机的价码大概就是这样堆集起来的，不要见笑哦，从一开始到现在共用了五年时间才将音源问题总算有些着落点了。这银子买线材省着算它为二手都得用上五个指头啦（W）。当然一分耕耘一分收获，你要对付糊弄它，它也就会糊弄对付你，所以说HIFI本身是考人意志的一种东西，钱少怎么玩，有了实力应该怎么玩这就是见人见智了，但俺想HIFI音响本身与汽车道理是一样的，这里也分跑车，名车，家用车，这就看用家取道了，愿意往里伸一脚的话，就得比常规烧友要多付出一些，其它情况俺就不多说了，想必众人也应明白俺讲的个中道理。
好了、朋友们来了，坐下来先听了俺那套器材放的是他们所带来的SACD/CD片老柴的1812，后来又放了朋友带来的SOYNSACD-1的效果，SOYNSACD-1此机售价三万多，重近三十公斤，俺一听它的SACD面就感不对，低频量感少，没有音埸，没有厚度，最多在中高频区还算漂逸些，能与俺那机子略争一下，再听它的CD 层更是惨不忍睹，比SACD更干涸，听了这两段大家大为失望，拿它CD层放在偶的CD机中立刻丰满起来，要模要样都有，唉、众人一片叹气声，没个比啊，郁闷、不听了！朋友们坐下来开始聊SACD的结局，如果现有卖的SACD都是这样的品质，这怎能能比过顶级CD机，除非WADIA公司再一次设计发烧级四件套式SACD，那你们说说应该卖多少钱？。。。。。。。
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dcs972

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[s:20]  [s:40] B版的文章好极了，有观点，敢于挑战sacd这种格式，实在佩服，虽然有的观点我不敢苟同，但小弟百分之百认同这种研究、学术的作风。

scfan

绝对放毒啊B29兄，鼻血狂喷不止~~~

dcs972

建议兄弟们多讨论讨论这个话题，小弟先置顶了。

Raxel

写得的确不错.其实有些网上传得说法,我也不认同,例如几千元的LP,肯定能够打败1,2万的CD机,几千元的SACD机可以斗几倍价格的CD机.其实以现在的技术而言,CD机已经发展的很成熟了,SACD虽然格式上有优势,但LP/CD/SACD就纯格式而言差别并不大.

CD的缺陷在哪里,SACD/DVD-A的优势在哪里,大家比较认同的应该是,SACD/DVD-A的信息量大.CD是16/44.1,DVD-A最高可存储24/192双声道,24/96六声道.而SACD的信息量大多数人认为和DVD-A在一个层次上,或者甚至超过.但这只是纸面上的数字,实际播放并非这么回事.CD机发展至今,从先出现的Over-sampling,8倍超取样,88.2khz取样,到现在流行的Upsampling,24/92或者24/192,就是弥补CD的先天不足.Upsampling的技术核心就是使用一些数学算法,用现有的数据算出丢失的数据信息,弥补缺失的信息量.你实际听到的并非是16/44.1的原始CD信息,而是经计算后的24/96或者24/192的信息量,从某种意义而言,现在的高档CD使用Upsampling技术,让CD可以达到伪DVD-A的效果.当格式之间的差距缩小,自然播放设备本身对最终播放效果的影响就大大增加了.不过我觉得如果用同档次的SACD机,和CD机比较,播放SACD的效果应该还是会有优势,毕竟一个是真实的信息量,而非计算出的虚量.

Wadia据说也要出SACD机了,不过我也是道听途说.

Raxel

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顶级SACD机的价格

Esoteric UX-1 1.3万美元 (时钟 1.3万美元)
Esoteric P01转盘 2万美元, 单声道解码 1万美元/个
dCs 2.4万美元
EMM Lab 6 DAC 1万美元
Acchuphase DP-100/DC-101 2万美元 ??
Sony的最新旗舰 好些也是1万美元,单外观好像有点廉价的感觉.很窄.

dcs972

  其是B版的大作也道出了一个秘密，就是WADIA公司至今不生产SACD，推断就是对CD有信心，但B版对27IX、270和7+9相比怎么评价？

thinks

搬个舒服点的凳子坐下听！

青龙

sacd真正的魅力在于其全新的录音！
拿以前的母带翻制只能是霎眼娇。

b29-mk

下面是引用dcs972于2004-09-6 4:24 PM发表的 :
  其是B版的大作也道出了一个秘密，就是WADIA公司至今不生产SACD，推断就是对CD有信心，但B版对27IX、270和7+9相比怎么评价？

在家有事太晚啦，明天再叙它们
[s:7]  [s:6]

b29-mk

下面是引用Raxel于2004-09-6 4:16 PM发表的 :
写得的确不错.其实有些网上传得说法,我也不认同,例如几千元的LP,肯定能够打败1,2万的CD机,几千元的SACD机可以斗几倍价格的CD机.其实以现在的技术而言,CD机已经发展的很成熟了,SACD虽然格式上有优势,但LP/CD/SACD就纯格式而言差别并不大.

CD的缺陷在哪里,SACD/DVD-A的优势在哪里,大家比较认同的应该是,SACD/DVD-A的信息量大.CD是16/44.1,DVD-A最高可存储24/192双声道,24/96六声道.而SACD的信息量大多数人认为和DVD-A在一个层次上,或者甚至超过.但这只是纸面上的数字,实际播放并非这么回事.CD机发展至今,从先出现的Over-sampling,8倍超取样,88.2khz取样,到现在流行的Upsampling,24/92或者24/192,就是弥补CD的先天不足.Upsampling的技术核心就是使用一些数学算法,用现有的数据算出丢失的数据信息,弥补缺失的信息量.你实际听到的并非是16/44.1的原始CD信息,而是经计算后的24/96或者24/192的信息量,从某种意义而言,现在的高档CD使用Upsampling技术,让CD可以达到伪DVD-A的效果.当格式之间的差距缩小,自然播放设备本身对最终播放效果的影响就大大增加了.不过我觉得如果用同档次的SACD机,和CD机比较,播放SACD的效果应该还是会有优势,毕竟一个是真实的信息量,而非计算出的虚量.

Wadia据说也要出SACD机了,不过我也是道听途说.

谢谢
[s:15]  [s:9]

嘀咕

  B版许久没发贴了，一家伙就来一重炮........
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InitialD

俺很土很土的以为dCS的东西还是比较拽的。那套天价的Verdi La Scala/Verona/Elgar plus很多人都说确实不是吹的。

dCS的DA技术绝对过硬，如果有毛病，正如MK版谆谆教诲的，铁定出在转盘上。呵呵。

b29-mk

下面是引用InitialD于2004-09-8 10:40 AM发表的 :
俺很土很土的以为dCS的东西还是比较拽的。那套天价的Verdi La Scala/Verona/Elgar plus很多人都说确实不是吹的。

dCS的DA技术绝对过硬，如果有毛病，正如MK版谆谆教诲的，铁定出在转盘上。呵呵。

呵呵
高人不常来哦
最近又忙什么呢
[s:15]

Raxel

我倒是比较看好EMM Labs DAC6那套.它把CD升频成dCs信号.dCs可能也用了这个技术,但EMM这套只要1万美元左右.