盲听？明听？

ljclx

johnnyque 发表于 2012-6-1 08:22
盲听绝对会有心理压力，和记忆力影响。所以 才需要把眼睛比起来听以及先把心静下来才能去听。因为声音对人 ...

"盲听绝对会有心理压力，和记忆力影响。"

我就反驳你这一句。

当你听失真度差异为9DB的两个音频文件时,请问，你会有任何心理压力吗?
假如你首先听SAMPLEA,然后过半小时后再听SAMPLEB,请问，您仍能判断正确的失真度文件吗?请问，你的记忆力会因此丢失吗?

我的另一帖顶楼的最后，写明了详细的原因，心理压力，跟盲听无任何关系，跟任何测试本身无任何关系，盲听的压力来源于测试的难度，也就是盲听测试的两者之间的差异程度.

这帖的标题应该比较惹眼，您没有看到?
http://ct.jd-bbs.com/thread-3739321-1-1.html


这个帖里，你凭实力克服即使存在的心理压力，记忆力等影响，靠金耳朵可以盲听区分出失真度差异为-54DB的音频文件差异,但确无法盲听区分两张CD碟片的差异.
分析这一现象，得出什么结果?

那就是两张CD碟片的差异十分微小,可以忽略不计,几乎可以认为，两张CD碟片就是一样的。
而结果一定不是说盲听CD的测试这个盲听测试不科学，而盲听音频文件差异的这个盲听测试确又是科学的。

如此简单的道理，难道不是很清晰，明了?

我关心的是，LZ您是否能盲听出咸菜的差异呢?因为你是听觉十分敏锐的金耳朵，假如您盲听不出咸菜的差异的话，那么，咸菜之间的差异就是十分微弱，几乎可断定,咸菜无用!

johnnyque

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ljclx 发表于 2012-6-1 08:35
"盲听绝对会有心理压力，和记忆力影响。"

我就反驳你这一句。

我说的心理压力，可能你没明白我的意思。我是说，听到-42db以后会有心理压力，-42db之前基本上很顺利，但是到最后就得会更长时间放在心态和调整上面。这是一种潜移默化的心理反应。当然每个人对这种心态的理解可能不同，当然，“压力”一说我不赞同，是楼上说的。


我发的那贴里我也没回，感觉我说的和你说的那牛头不对马嘴，也不知道说什么。现在我懂你什么意思了。其实和我所谓的”压力“是一回事，即是难度。当然，盲听还是明听，我认为这不重要，盲听绝对不等于闭着眼睛就叫盲听了。我盲听也是睁着眼睛，闭眼心难定得下来。

ljclx

johnnyque 发表于 2012-6-1 08:44
我说的心理压力，可能你没明白我的意思。我是说，听到-42db以后会有心理压力，-42db之前基本上很顺利，但 ...

我知道您说的，就是这个意思，但这个压力，并不是盲听导致的，而是两者之间的差异十分微弱导致的。而人又都有好胜心理，都想得出正确的答案,这个压力，是自己给自己加上去的。

我们再引申思考，你自己在家慢慢听，可以听到-54DB的差异，这证明这个压力，并没有影响客观的测试结果，你听力敏锐，即使有压力，照样可以听出十分微弱的差异。
假如你参加的是一个赌局呢,如果听不到-54DB的差异，那么将付出数额不菲的金钱代价,这个时候，我敢肯定，你心理压力将更为增大，可能会增大你听不到-54DB的概率，但仍不排除，即使在此高压力下，仍可以听到-54DB,但不容否认，您的实力,即使压力再大,听出差异到-42DB,这也是很容易的，而-42DB,这已经是十分微弱的差异了。

我想说明的道理就是，压力，不来源于测试本身，而是来源于被测试的事物的难易程度，如果事物本身具有差异，且被测试者具有敏锐的听觉，那么是完全可以作到克服心理压力的影响，而得出客观的判断结果的。

ljclx

我最想知道的就是,您是否盲听过咸菜的差异，测试结果如何。

您有如此敏锐的听力,强烈希望您做一次咸菜的盲听测试,并反馈测试过程。

johnnyque

ljclx 发表于 2012-6-1 09:09
我知道您说的，就是这个意思，但这个压力，并不是盲听导致的，而是两者之间的差异十分微弱导致的。而人又 ...

其实我也是这个意思。居然说到一起了就行了，不然我上面不会是”无声胜有声“。无声，就是一种心态。心中不能有声音”好“或”坏“，以及是否有差异，更不能抱着去听”差异“的心态去盲听，也不能抱着去听哪个音质好的心态去盲听。说白了，就是”不听而听，就是最好的听。“  如同佛家所说，空即是色，色即是空一样的道理。如果佛家弟子要去追求”空“的境界，心中还是有一个”追求空“，有了这个”追求空“，那心理还空吗？就成了色了。所以说，空即是色，色即是空，色空不碍相同。吾色则不吾空，吾空则不吾色。用在音箱上是一样的道理。意思就是让各位知道，为了去听音质而去听声音，就不能分辨出好坏。为了分辨好坏去听声音，就听不出音质。只有心中最到无声，才能得出来。

johnnyque

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ljclx 发表于 2012-6-1 09:10
我最想知道的就是,您是否盲听过咸菜的差异，测试结果如何。

您有如此敏锐的听力,强烈希望您做一次咸菜的 ...

好吧，吃过饭我到地下室去做个测试。明白了，原来是线材

idsp2012

对那些老烧，神经烧是啪啪啪的打脸啊。。。。。
哈哈哈

onecda

支持！

killerfish

我从来都认为，视觉对听觉有非常大的影响。特别是对听到的声音的结像，音场，乐器的层次等，影响很大。
（一家之言，不同意的请不要拍我）

killerfish

可以试试由专人负责换碟，明听。
随机换，不告诉听众听的是哪张。这样出来的结果或许准确一点

ljclx

killerfish 发表于 2012-6-1 10:29
可以试试由专人负责换碟，明听。
随机换，不告诉听众听的是哪张。这样出来的结果或许准确一点

原来你们的观点全是错误的。

1.盲听，并不是不允许你看的。
2.你说的由专人负责换碟,明听，这就不是明听了，就就是盲听。因为你听音的时候，不知道是使用的哪张碟,只要满足这一点，就是盲听，而且是完全是允许你使用视觉的.

johnnyque

刚才试了两种线材，一个偏长，一个偏短。长的是AV系统的，短的是HIFI系统的。
箱子是POLK的，使用信号发生器对白噪 以及正玄，方波等单一频率进行对比，综合几轮即是单一频率不明显，只是听感上的差异，具体我无法描述，词汇量不够，但明显是短的HIFI线更加顺耳，AV线800HZ-1000HZ方波更刺耳，这点极为明显。
但是区别最大的，是白噪，白噪底层有大概1.25秒为间隔左右的低频和高频信号夹杂在其中，非常微弱，非常微弱。听感上不明显，但绝对有，需要在隔音较好的环境下，我是在地下室测试的。而且耳骨可以明显感觉到这个频率的存在大概。后来更换了AV长线之后，白噪听起来差不多，但先前所说的底层低频和高频明显衰减，更加微弱。我反复对比多次，就是这个结论。这一般人听不到，还是听得到我不确定。我耳朵的频响范围在15HZ-21250HZ，左右，是在医院查出来的结果。所以对极端频率，是非常敏感的。
我使用的SweepGen信号发生器，有兴趣的你们可以试一下，如果听不到信号发生器白噪极高频和极低频，可能是耳朵频响范围的问题。一般人能达到20HZ-18000HZ的不多，所以这个有差异的。具体听感极地频如同泉水波动，很有规律，大约1秒左右，耳骨和听感应该可以感受到。极高频对心脏会有反应，即是如此。不过，SWEEPGEN的每一次白噪是随机的，不一定相同。不要关掉白噪再换线，一定要开着保持同样的白噪再更换。

johnnyque

ljclx 发表于 2012-6-1 10:56
原来你们的观点全是错误的。

1.盲听，并不是不允许你看的。

确切来讲盲点只是排斥品牌，和器材的认知度，在一个对器材并不知情的情况下进行对比。即是排斥对器材或者碟片的感情色彩。

ljclx

johnnyque 发表于 2012-6-1 11:22
确切来讲盲点只是排斥品牌，和器材的认知度，在一个对器材并不知情的情况下进行对比。即是排斥对器材或者 ...

对的，因为品牌及价格，会影响人公正地对待客观事物。

别说对物,某些中国人，看到一个当官的，或者洋大人，都点头哈腰得不行了。

ljclx

johnnyque 发表于 2012-6-1 11:13
刚才试了两种线材，一个偏长，一个偏短。长的是AV系统的，短的是HIFI系统的。
箱子是POLK的，使用信号发生 ...

线材在客观上存在差异，这点我是认可的，而且理论也是支持的。
但这种差异，根据使用环境，差异程度是可以变化的，而且也是十分微弱的。甚至达到了两张CD的差异程度。或者盲听不可区分的程度了。

很佩服您的敏锐听觉，我觉得对咸菜盲听测试，可以做出贡献。假如您能盲听咸菜的差异，那么也可以终结几十年的咸菜争吵，假如连您这么敏锐听感的烧友,也无法盲听出咸菜差异的话，那么咸菜差异到十分微弱的程度，在发烧途中，根本就可以不用考虑了，可以把发烧的重点放在其他方面。

请您使用音乐盲听，看能否分辨线材的差异，过程不重要，可以使用任何方法,以方便您能区分线材的差异为原则，只求在不看线切换的基础上，得出正确的结果,测试过程中，只要不看线切换，其他的任何方法，手段，都是可以使用的。

谢谢您!