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声音的结像应该是一个点还是一个体?

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如果单纯考虑直接声,声音的结像应该是一个点还是一个体?
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发表于 2012-4-5 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶荣玉 于 2012-4-5 10:58 编辑





       结像。这是一个极其重要的声场属性,甚至可以说,无结像不声场。

       1)关于结像感,对于HiFi器材是十分重要的属性,但此属性对监听系统则是非必选的,后者会根据专业需要进行针对性的调整  。

      监听系统的目的是还原音源发出的声音,HiFi系统的目的是还原人耳听到的声音,这是两者理念的本质区别,监听系统普遍少残响表现能力(缺少厅堂感,声音取向以录音室为准而非音乐厅和剧院)。

        2)关于纵向声场
    我们经常听到的一个词,横向声场和纵向声场。纵向声场就是声场内发声源距离听者的距离。纵深的前提是器材系统必须有结像能力,没有结像能力的系统不存在声场纵深概念。
    一般以最远乐器或者声部的结像定位距离作为声场纵深的距离,比如交响乐编制中的打击乐声部(所以优秀的声场纵深必须有低频微动态的表现能力,因此耳塞在结像纵深多数都不理想,包括各类定制)。
    3)关于流行乐的声场,由于流行乐都是经过专业混音处理的,所以基本上其声场内只存在两种声音形象,人声和配乐,器材能将两种声音形象的空间感还原出来即可,对结像方位要求较低。

结像感的专业描述:

1、什么是结像感?人耳怎么样识别这种听感?

    首先,结像感是一种听感,类似摄影中的对焦,因为人有两只耳朵,所以同视觉一样,听力也有一个对焦的概念,而对焦的结果我们称之为结像。

    声学上,人耳主要是通过声音的响度、混响和延迟时间来判定距离,通过左右响度差来判定方位;两者结合后,就是一个立体声形象,理论知识谈到到此,下文还来看大家熟悉的听感。
    PS:关系到声场真实度的另外一个重要指标是HRTF(头部反馈函数),这个和音源处理的问题关系较大;常玩游戏的朋友可能知道,游戏3D音效选择里面有D3D full HRTF选项,这个是针对耳塞的,none HRTF是针对音箱的,而less HRTF是针对耳机的,本文讨论不涉及这部分内容,因为市面多数音乐是普通立体声音源,没有HRTF信息。

2、结像感的类型

结像基本类型分为三种:
小编制:独奏结像(人声结像)
中编制:独奏结像+群奏结像(协奏曲、歌剧)
大编制:群奏结像(声部结像、环境结像、能量场结像)

    按照还原难度来说,是两个极端。这个问题就会涉及到老烧们经常提到的一个HiFi的悖论,既是一套HiFi系统很难同时满足大小编制的回放要求(相对那个价位的水平而言),大奥和箱子也不行,必须有所取舍。而现场的听感基本上可以说是完美融合的混响,这点确实是Hi-end系统永恒的目标,该清晰的时候分毫不差,要气势的时候,磅礴如涛。

关于独奏结像(人声结像)
    形象一点的说,就是歌者在唱歌的时候,你能判断其口型大小和距离位置。这时候结像越清晰越好,线条感柔和不刺激为理想,就是声音要足够细腻。
如下图(图示为理想状态,用ie8的听感作为一个中值,主要是因为这是本人的配塞,比较熟悉,不过ie8比较偏中大编制,是小提琴协奏曲以上编制的声音结像)


                                       理想中的结像感(人声)

    这是IE8理想情况下的结像感图示,比较规整的结像定位感,前端是Sony D1 lo接随身耳放D6(AD8620BR运放)的IE8。

关于群奏结像(环境结像、能量场结像)
    声部级的结像是这种情况,我们可以称之为群奏结像,也可以叫做环境结像(电影原声的效果),要求是结像清晰且必须能量有发散感,边界不能有明显的线条感,要模糊(混响感,比如厅堂感),否则听感非常刺激,是很糟糕的听感,容易导致听觉疲劳,不利健康。

大编制群奏结像感(声部)


3、影响结像感的因素?
    通过两张图的对比,我们得到一个结论,即声音距离人耳越远,其能量凝聚感越差,或者说发散感越强,那么结像面就会扩大。这点大家应该有体验,把音量调大,声音凝聚,调小发散,响度大小是人耳判断距离的重要依据,这个下文会详谈。

前端问题:
1)耳机驱动能力
    理论上来说,在前端系统中,表现大编制的声场需要高速的前级运放,压摆率和电流质量要求高,不然瞬态和动态都会欠缺,就是丢信息(对后端的影响就是缺乏能量感);交响乐大动态时候声音会非常单薄或者根本出不来大动态;但高速运放会对系统内部电路产生极大干扰,其在演绎小编制的时候,缺乏细腻感。

前端系统中,几个常见的素质和指标对结像感的影响。
    推力=>影响动态范围、瞬态表现=>结像感
    压摆率(运放速度)=>影响动态表现能力、瞬态、信息量(能量感)=>结像感
    声道分离度=>声底干净程度、声音指向性、微动态表现能力=>结像感

推力不足:

动态被压缩的结像感



    推力不足的情况比较普遍,就是由于仅能保证中频和高频的能量供给,增大播放器音量后,低频速度和动态都跟不上,所以声场会严重缺少纵深,结像也被压缩,是一个平面化的效果,并且由于动态被压缩,声音基本没有立体感可言。比如IPC+IE8的组合,就是这种情况,所以IPC推ie8肯定是不及格的,比PC集成声卡输出还要差劲不少的声音,动态被严重压缩,声音没有感情色彩可言。
    PS:这里涉及到一个健康听音的问题,建议各位在追求音质时候尽量选择推力较大的前端播放器。在随身设备里,苹果Ipod系列播放器建议选用针对其调音的耳塞/耳机,否则会间接对听力造成损害。当你用小推力播放器驱动一款高端耳塞的时候,为了让声音听起来更爽(更有对比,动态更大),会不经意的调高音量,而是用推力较大的前端,可以在音量(电平输出)较小的情况下达到悦耳的动态表现。(很多次聚会,我听不少烧友ipc的音量开的都很吓人,后来想了想,和ipc的推力有问题,在动态拉不开的情况下,增加音量会成为一个不经意的动作)

过度驱动(推力过大)

驱动过度的结像表现



    我们可以看到,在过度驱动的情况下,声音结像位置会明显被拉近(因为中高频的能量会过度),声场宽度仍然存在,但其实整个声场形状已经变形了;结像定位的情况,人声的头中效应会非常明显,大编制的结像也会扁平化,缺少立体和空间感(存在动态失真),比如C4+ie8的组合,就是这种情况,勉强算及格,有音场,也不小,虽然变形了。
PS:过度驱动同样会带来一些间接的健康影响因素,基本上是还未将三频能量均衡化前,输出的音量已经超过人耳舒适听音的范围了。

2)电平大小问题(音量大小)
    一个普遍的听感,当你调高音量的时候,声音会凝聚在一起,如果过大,则声音会乱掉,如果音量不足,则声音会散掉,常用mp3播放器的人应该都能感受到。

    音量大小对结像感的表达是有影响的,一套器材存在唯一一个区域,在这个区域内的电平是动态不失真的区域,超过或者达不到这个区域都会产生较大的动态失真,从而直接影响耳机的结像感表达。如果耳机价位在2k以上音量开到最大仍然没有人声结像感的话,那么前端播放器的推力不足,或者是驱动过度。

电平和结像



    另外这和录音电平也有关系。因为人耳接受到的音乐响度信号是经过各种衰弱后的频响信号,这个响度是一个绝对值;而单元振膜通过电流驱动将器材的电压信号转换成声波,电流质量和电压信号的准确程度将直接影响到人耳最终听到的声音,那么录音时候的电平设置就是一个很重要的因素,通常古典录音电平都比较低,所以还原的时候要把电平调高,这个时候,控制力不足的前端很可能高频就飞掉了,因为抬升电平后,低频大动态是非常吃电流的,如果电流储备跟不上,那么低频的动态上限就会被削掉,高频就直接坐火箭上去了…
    (交响乐爆棚的高潮部分的时候,如果你听到都是华丽的弦乐组,或者弦乐和管乐交相辉映,看起来甚是辉煌,那么恭喜你,这套系统肯定听不了大编制;现场交响大动态的时刻,管乐声部会全面盖过弦乐部,以拉开动态范围烘托场面和气势,这时候是管弦乐齐鸣的时刻,如果弦乐组过分突出了,那么指挥的控制力就值得怀疑了)。
    这个问题同样是调音师应该把握的了,一个好的前端,素质和调音各占50%,考虑到人耳健康问题,最佳输出电平会设定在人耳比较舒适的响度范围内,但还要考虑后端耳机的阻抗和灵敏度性质,这些都会影响最终的声音响度。所以一个前端只可能适应有限的耳机,至于很多有增益的设备,只要是一条线路的,通过增益减益来达到不同阻抗灵敏耳机,多少存在失真,还不小,只有默认的电平输出是最小失真。

后端问题(耳机):
    后端耳机中,假设前端系统不丢信息的情况下,单元的素质以及三频能量分布直接关系到系统的结像能力。(因为人耳对不同频率音频响度敏感程度存在明显差异,中高频最敏感,高频次之,极低频最差,所以极高频和极低频的响度差对人耳不具有明显指向性影响,但是这两个频段的延迟感会对人耳的距离判断产生影响,不明白的童鞋请去百度“等响度曲线”)
    可以说耳机的调音直接关系到结像感的存在与否,因为乐器发出声音都是经过空气传播衰减后才进入人耳的,所以耳机的频响曲线都是针对性(可能针对前端,也可能针对某一类音乐)的调音。

冷声耳机和暖声耳机结像对比:
  
冷声和暖声



    冷声结像的代表耳机/耳塞有:
    DT880,K501,ATH-ES7,ER4P/B,EXK(音色中性、结像冷瘦),ME-10EX(牙塞),omx980(初版非常冷,新版偏中性);
    中性结像的代表耳机/耳塞有:
    HD800,HD580J,MX980;
    暖声结像的代表耳机/耳塞有:
    RS1,HD650,M1,IE8;

    整体来看冷声阵营较多,一方面是这几年ACG势力比较庞大,另外是最近趋势偏向清淡,虽然音色冷暖和染色无必然联系,但高频清丽的声音会显得声底较为纯净;不过话说回来,冷声系的耳机适合还原小编制,在大编制方面冷声系缺乏现场的气氛渲染能力。

    虽然耳机音色的冷暖和结像感并无直接关系,但两者都受到三频能量分布的影响(调音),所以冷声和暖声特点在中频频段的音色对结像感影响并不小。而且并不是冷声声像就远而暖声就近,根据经验来说,声音结像的大小和声音的冷和暖有一些关系,纵深距离要视耳机而定,当然声像较大的耳机,纵深距离自然会近一些,并且有较好的包围感。

4、结像感和声音的素质以及风格问题。

    结像感和定位、声场纵深、以及空间感的区别。

    结像和定位的区别在于,结像感并非一个点或者一个指向,而是一个有距离,有空间容量的立体声音形象。也就是说我们平时所说的结像感可以看做是结像定位感的简称。

    声场纵深是一个距离的问题,和结像清晰度关系不大,但是好的结像感,声场纵深必须够好。这里可以举一个结像优秀而缺乏纵深的例子,对~就是经典的DT880,典型的椭圆形的声场,在驱动不好的情况下,人声和乐器的声音就在脑袋里发出,有严重的头中效应,驱动良好的情况下,声像也较近,典型的监听风格。

风格问题:下图是HM801搭配IE8的人声结像情况

HM801+ie8的结像



    HM801应该是一款调音非常有特点的播放器,中频的细节动态被略微放大,换来了较好的人声听感,以及音乐的包围感。所以在801搭配IE8的情况下,结像被拉近,并且结像面会增大,会有不错的包围感,但是在大编制回放中,乐器位置会出现偏差。
    如果是Sony的X1000系列播放器的话,XK的高频信息有所丢失,所以其结像严重缺乏空间感,也就是结像位置都在中间,但是缺少残响信息可以换来纯净的声底和较为通透的场感表现。

    所以这里又有一个新问题,结像定位感,通常意义上的结像感,其实是结像定位感的简称,一个正确的像首先要摆在一个比较正确的位置上,否则不存在立体形象的问题。
    可以说结像定位感是一个器材组合是否合适的重要判断标准之一,当你聆听自己喜欢的音乐,其声音形象,和位置层次没有明显突兀或是漂移混乱的现象,说明这套组合是比较合适的器材组合。如果层次感混乱(比如大编制低音提琴过于凝聚,或者弦乐组过于突出),那么这套组合则表现不甚理想。
这只是举两个例子,前端调音风格对结像感的影响,对器材搭配有兴趣的同学可以参考下。



我就这么随便一说,你还当真啦?你可真逗!人老是自然规律。等那些老的烧友仙去,你也会变老了的。当你老了的时候你会知道,在对声音的整体领会中,並不是能听到更高频率,就等于会听音乐。总不会认为儿童比你更会理解音乐吧?而且这样不着边际的比较,什么也说明不了吗,这就像说调查过某二个收入相差几十倍的人,证明收入
北昌影音
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 楼主| 发表于 2012-4-5 11:00 | 显示全部楼层
结像是声音的方位感、距离感、稳定感的综合体现。
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丹拿新意境
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发表于 2012-6-16 09:20 | 显示全部楼层
黄师虎 发表于 2012-4-5 11:00
结像是声音的方位感、距离感、稳定感的综合体现。

同时AE1监听版用家,请教下黄兄,AE1和B&W 805s 在方位感、距离感、稳定感这几个方面那个胜出,差距大不大
音联邦
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发表于 2012-6-18 00:36 | 显示全部楼层
书上的任何理论,不及花3、400元和个把小时听一场交响乐音乐会的感受来得真切。

不要说玩了多少多少器材,连音乐厅的现场音乐都没去听过,一切都是扯谈。

享受一下现场吧。最好找不插电的。
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发表于 2012-6-18 13:36 | 显示全部楼层
发声为体 则最佳还原就是体。。一切东西都是有体积的。但是发声体体积过小(比如嘴巴),就很难做到精确还原,只能感觉出位置。

动不动就提“口型”大小的,都是根据频响感觉想象出来的。
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发表于 2012-6-18 13:47 | 显示全部楼层
楼2#说得极对, 无推动力, 无结像~:victory:
我刚体验前级换大牛的威力!
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 楼主| 发表于 2012-6-18 14:32 | 显示全部楼层
yinjigen 发表于 2012-6-16 09:20
同时AE1监听版用家,请教下黄兄,AE1和B&W 805s 在方位感、距离感、稳定感这几个方面那个胜出,差距大不大 ...

方位感、距离感、稳定感805s突出一点AE1要柔韧些两者差距不是很大!
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黄师虎 发表于 2012-6-18 14:32
方位感、距离感、稳定感805s突出一点AE1要柔韧些两者差距不是很大!

你可以问问红山老猫,他有个帖子你只要从头到尾照着做一遍,要做到位就明白得很了!
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发表于 2012-6-19 20:29 | 显示全部楼层
2楼解释到位。
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发表于 2012-6-19 23:27 | 显示全部楼层
原声有点也有体,声音的结像该点就点、该体就体,这是最基本的;
声音的结像最重要的是定位,固定的声源如果结出飘忽不定的声像那就是失败的作品。
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风在吹 发表于 2012-6-18 00:36
书上的任何理论,不及花3、400元和个把小时听一场交响乐音乐会的感受来得真切。

不要说玩了多少多少器材 ...

现场,也就那么回事。好场馆、好乐队、好指挥、好曲目、好位置,还要有好观众!大多数还不如座在自己听音室里听二手“现场”。
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发表于 2012-6-20 00:33 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
记号下 2楼讲的太具体了
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发表于 2012-6-20 13:27 | 显示全部楼层
从一个点向整个听音室扩散。
来家电赶大集一个字乱
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