一位真正烧友的境界

vive

耳朵收货，精神满足，就是hifi了．层次有阶段性的．过程中玩着愉悦就ＯＫ了

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进来学习了，先顶再看

mhdt

猫兄好，有一事请教，好像不宜公开谈论，请看论坛短信，望不吝赐教。谢谢

chb800

关注这个帖子几天了，也下来那位朋友提供的测试碟，但是因为之前几天一直没空，所以没有实际试一下。今天周末，有点空闲，于是拿着那张测试碟，在我的一套实在不怎么入流的系统上实验了一回。

之所以没有拿去好一点的系统试，一来是为了看楼主的音响不论贵贱的言论是否有效，二来是因为我这套不如流系统的周边环境正好如楼主所说都是硬邦邦的墙面。我的这套系统是万利达的歌王DVD机同轴输出至雅马哈RX357的AV功放解码兼功率放大，音箱是coda7，脚架是天韵70厘米高的木质脚架，喇叭线是奥索尼克500支透明线，同轴线是用怪兽101信号线中的一根代替。整套系统连线材如果按照现在的市场价，可能2000元都不到。

听音的环境是3.3米宽，6.3米长，侧面部分连接饭厅，所以不能算封闭型独立听音室。

最初，我将喇叭放置在离后墙1.8米左右，离侧墙0.2米左右，人在离喇叭前沿2米不到一点范围听音，然后在这个范围内小幅调整音箱位置。可惜很遗憾，摆弄了进一个小时，那支笛子的结像还是粘着左边的音箱，即使短暂分离，遇上强音后立马重新黏上。而且音箱角度越是内凹，越是粘得紧。正当有点泄气之时，突然想起楼主的听音环境比较大，我要想接近楼主的比例，是否需要将听音位置更加前移？于是将听音位置放到离音箱的前沿约1米稍多一点的位置，箱子离侧墙改为30厘米左右，离后墙位置保持不变。想起coda7的高音单元在下面，所以耳朵也放低一点。意想不到的现象出现了，笛子终于脱离了左箱子。第二首的小提琴也是如此，一口气听到最后一曲，前17首的表现基本可以了，音箱实现了脱离。但是最后一首还是不行，粘着喇叭不放。不过今天不想搞了，耳朵累了。但前面17首曲子的表现确实效果太好了，如果将系统遮住，相信没有一个人会猜出是这么一套垃圾价的系统在发声。

今天的体会是：1、按照楼主的经验，这样的摆位取得的声场确实出乎想象的宽阔，有点我之前听天朗斯大林时的感觉。2、箱子，也可能是我这种小书架箱，最好垂直向前，不要内凹角度。3、这样摆位的原理我估计有点类似大型耳机，耳机是耳朵处于扬声器一条线上，这个是在扬声器前较近的距离，这样既脱离了音箱，又取得了耳机所没有的立体声场。4、这个摆位适合专门听音室，不适合客厅，至少我在我的厅里这么实验结束后，还是要把听音位置移到后面的一点的沙发上，否则那个布局实在是看着有点怪怪的，家人这边是绝对不会同意的。呵呵！{:soso_e113:}

期待楼主继续发表自己的经验，这些确实是真实、理性的好经验，值得收藏、学习。

顺便说一下，奥伊斯特拉赫和李赫特的那首曲子确实比前面那位仁兄演奏的强出太多，那位实在是情感太平直了。{:soso_e181:}

lin0peng

让子弹飞一会 发表于 2012-4-2 13:10
您能发个下载地址连接嘛？

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阿玛迪斯

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烧友希望超值，巴不得生产商脑子坏了才好！

红山老猫2012

chb800 发表于 2012-4-6 20:56
关注这个帖子几天了，也下来那位朋友提供的测试碟，但是因为之前几天一直没空，所以没有实际试一下。今天周 ...

兄好！

读到您的描述， 我很开心！ 是的，再这样下去， 华人欣赏Hifi 的水平， 再也轮不到老外，JS说三道四了！

很遗憾的， 我没有给您加分的能力， 否则，我必定给您加 20分。这是您辛苦，小心求证回来的！ 我讲的办法， 没有一成不变的公式 ！ 我记得， 我说过， 在不同的环境， 喇叭摆位， 只能实事求是的印证。 没有固定的公式。 对于那些以为，喇叭离开后墙就一定形成音场的“差不多先生” ， 他们如果抱着这个理念， 漂亮的音场或许与他们一世人都无缘！ 喇叭的摆放， 经常在肉眼看不出不同的位置， 已有天差地别的区别， 我讲出， 是希望有人继续发扬光大， 我已是五分之四脚踏入棺材的老人了。 还YY什么？ 讲出经验， 不过是希望节省别人的宝贵时间， 让后人玩得比我还精彩 [s:97][s:21]
对于，还是不认同的朋友， 我诚心的推荐一本小说， 您好好的读读， 想必对您听音乐的道路， 对您的人生都有助益 这本小说 叫 “天地一沙鸥” 英语版书名 叫 Jonathan Levingston Seagul  。

http://tieba.baidu.com/f?kz=133505024

chb800

红山老猫2012 发表于 2012-4-7 00:21
兄好！

读到您的描述， 我很开心！ 是的，再这样下去， 华人欣赏Hifi 的水平， 再也轮不到老外，JS说 ...

多谢老猫兄推荐好书啊！书与音乐，都是我的最爱！

我昨晚主要试的是如何让笛子、小提琴等乐器脱离箱体，以前虽然也能做到一般意义上的脱离，但是遇到强音时往往又总是会粘回去。之前没看你的帖子之前，总以为这是正常的，但经过昨天的实验，证明原先惯常的聆听摆位是不够全面的。

昨晚试验的脱离箱体，应该说除了最后一曲，其他基本成功。但后来写完上面那个回帖后，家中小儿拿着一张洛克赛特演唱组的精选唱片播放，可能是摇滚乐的缘故，我坐在那个调教好的位置聆听，发现好多乐器都粘着箱子了。而放回你的那张测试唱片，就又实现了脱离。

后来我将箱子靠近后墙至1.3米附近，两箱距离2米稍多，聆听位离箱体前沿同样2米多一点，也就是恢复到通常的摆位位置，这时的洛克赛特演唱就实现了箱体脱离，不过音场的宽广程度就大为缩水，不似采用老猫兄的摆位法那般，小箱体能发出大箱体的音场。

可见对于不同音乐，这个摆位还是需要灵活对待的。

当然，这仅仅是对于这套廉价系统而言。过两天，我打算用您的方法，再在我的那套世霸小名琴系统上也试验一番，看看有何不同之处。

最后再说一句，这句话昨日我在北京爱乐群里也说过：那就是老猫兄的这个帖子，对于许多音响商人来说，肯定是看着很反感的，呵呵！[s:14][s:21]

子弹飞

lin0peng 发表于 2012-4-6 21:10
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我用这个刻录了，但是还是不流畅。

微风飘渺

真希望JD能多一些象老猫兄那样的帖子，别整天纠结于“咸菜”有用无用，听好听的音乐、听真实的录音、原音在你音响系统的再次呈现才是HIFI的本意

红山老猫2012

大家都不好再推捧老猫了， 我当我自己是个普通人， 从普通人的角度看待音乐， 用普通人的话语与其他朋友分享我的经验， 不需什么高深的知识!（深深的感激恩师， 李豪老师， 您教我们音乐时， 所用的例子都是很容易令我们马上明白的！这份通俗易懂，才是有心与别人分享好东西应持的态度， 原则） 在我讲下一个要求 - 音乐的动态以前， 我会很诚恳的请那些已经尝试过，我讲的办法， 并认为自己已掌握结像结实的脱离喇朋友， 买一张在音乐厅第6 - 15排间，（以求取大约20-30% 的乐器直接音， 千万不要买较后排廉价的票， - 在远距离， 声音直接到达我们耳朵的分量已很少， 全部都是音乐厅的反射音， 直接音 太少了， 有如隔夜油条，  根本不爽脆，不精彩） 同时一定要靠近音乐厅正中间位置的票， 听一场真实的音乐会，最好有如 Stravinsky 的“春天的祭礼” 这样的节目， 近距离的感受一下， 您听到的真实音场的阔度， 包括与座位音场在您的座位，展开的角度， 与您在家里听到的音场呈现的角度， 相差多少， 我一早就说， 我的目标是把现场真实的感觉成正比例的放在您的府上。 您小心对比一下真实与Hifi ，相差多远， 讨论完后， 我再续讲。

现场给我最大的震撼是音场后的那道很高大的后墙， 特别是铜乐器， 声音撞在后墙清楚的有个反射点（或反射位置） 返回到音场前的感受， 非常强烈 ！过往许多人都争论， 应当使用前级， 或不使用前级， 对我这个争论是无聊的， 因为没有前级， 我发现大部分的体系， 都无法建立这道结实的反射后墙，声音往后方散掉， 这与“真实” 里清楚感受到这道清晰后墙的存在根本脱节， 我承认， 一部音乐性真正优秀的前级， 是非常昂贵的，（我最近听了一部很高价 AXX 的 ReXXXXXXX 3 前级， 价格超过十万人民币， 很遗憾的听感还是不怎么样。。） 但她的重要性， 值得那个价格， 如果要当“差不多先生” 那，要不要前级就无所谓了 ！[s:14] 当然， 我并不是说只有贵价的前级才行， 而是说要懂得挑好听又不太贵的机器， 这也直接回复了那些坚持一分钱一分货的论调 ！放眼历史， NAD3020 除了低音线条清晰度不佳，问题就不多了！ 漫说贵1倍，比她贵超过1倍的机器在音乐性都讨不到便宜了 ！

子弹飞

红山老猫2012 发表于 2012-4-7 23:11
大家都不好再推捧老猫了， 我当我自己是个普通人， 从普通人的角度看待音乐， 用普通人的话语与其他朋友分享 ...

我这里冯格康设计的那个马蹄形剧院11排是评委专用，10排是领导专用。我认为这两排声音最佳，可以清楚的听到每件乐器的音色及质感。其他几排是坐到就没有问题，有一次我在10排听了第一乐章的柴四，虽然乐团水平一般。但音场而言是目前我没听到器材可以比较的。如果比音色，那么现场几把琴跟我系统就差很远。这还是演奏者水准问题。

往前面6、7排付聪来演奏过钢协，琴用的氏弹威那排山蹈海的力量是hifi系统无法比拟的。动态，尤其动态，系统就差太远。

红山老猫2012

要求家里的Hifi体系发出现场般的质感是件极端苛求的事 ！因为音箱的个性， 失真，（扩音机的失真也是） 实在是不容易做得十全十美。 但，骨子里有件重要的因素， 就是质感起码要“真” ， 小提琴的弓子大力刷在琴弦上， 那质感，不容许某名人说的， 如天鹅绒那么高贵美丽， 相反地， 是粗粗的， 那种质感才好听。 讲到这里，我不得不提， 那张雨果“花儿与少年”里， 那位演奏 “花儿为什么这样红”的 方放， 那把琴的质感是多么漂亮 ！Nathan Milstein 的高足啊！ 几年前， 我与雨果老易提及， 为什么不替方放做个专辑， 老易告诉我， 他患上精神病了！ 对我， 这是个晴天霹雳的讯息， 我很心疼 ！

话说回头， 如果一套 Hifi的质感正确，在这张CD里。 最漂亮的小提琴质感， 就是方放演奏的两首曲子 ！

让子弹会飞兄， 说得好， 我希望大家到现场听， （特别是极富刺激性的 Stravinsky 作品）， 也正是我要讲的动态的前提。那几乎是针刺到您的肌肤的刺激性！ 在后排（虽然还是现场） 这种几乎是被电击的刺激性就消失无踪了 ！

benlll

    感谢猫兄的指点，调整摆位对声音的提升是肯定的。同时我的体会，试音碟听每一首时，都要不断调整摆位，听完了18首又从第一首开始听时，是不是又要重新再调整一次？就是说一个摆位不能使每首曲子表现完美？

    思量一番，我认为摆位的最终目的是是音乐在音场、音色、定位表现中取得平衡。并经过几天调整取得了自己满意的效果，现在的出来的声音在这几个方面表现平衡。猫兄的观点是正确的，结合自己的听音空间实践才能提高。

    不解的是，怀春的黄莺调好了离箱感，摆位不变听渔舟晚唱，小提琴却粘着音箱。（笛声是有点飘忽的，小提琴声则比较固定一个位置）

    在帖子中下载的试音碟曲子很好，缺点是经过抓轨、刻碟、再抓轨，音质欠缺了点。买到正版CD应该更加出色。

mhdt

天天过来学习。