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楼主: shouyee

等离子,液晶的灰度形成原理(有请专家!!!)

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shipei87223 该用户已被删除
发表于 2012-2-29 09:48 | 显示全部楼层
难得见的好帖    可否讲下 从技术理论方面见 同价位的LCD和PDP 那个寿命比较短
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发表于 2012-2-29 10:48 | 显示全部楼层
shipei87223 发表于 2012-2-29 09:48
难得见的好帖    可否讲下 从技术理论方面见 同价位的LCD和PDP 那个寿命比较短

显示屏方面,目前的主流LED背光和PDP寿命相当,都可以做到10万小时。
但整机的寿命还取决于其它原器件设计,没有厂家所有原件都会设计到10万小时的,那成本都是天价。
所以目前的消费趋势,5年还是有保证的,不要指望像过去CRT一样用个一二十年,不现实的。
现在还有电视用一二十年吗,想想手机就知道了。
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发表于 2012-2-29 11:34 | 显示全部楼层
C生活 发表于 2012-2-29 10:48
显示屏方面,目前的主流LED背光和PDP寿命相当,都可以做到10万小时。
但整机的寿命还取决于其它原器件设 ...

基本上是这个这个意思
但是有一点不同意:大部分的手机损坏的部件不在屏幕
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 楼主| 发表于 2012-2-29 11:40 | 显示全部楼层
C生活 发表于 2012-2-29 10:48
显示屏方面,目前的主流LED背光和PDP寿命相当,都可以做到10万小时。
但整机的寿命还取决于其它原器件设 ...

有一点疑问:CRT的“其他元器件",怎么就可以使用一二十年又不是”天价“呢?
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发表于 2012-2-29 11:53 | 显示全部楼层
关于神鸡所谓的“600HZ子场扫描”的疑问,我在N年前就提出过了,结论就是——逗你玩儿。松下宣称“子场扫描”对PDP的灰阶、对比度甚至所谓的“动态清晰度”均有关系,所以该数字目前看来属于猴皮筋儿式的答案。


中午趁着午休的时间到卖场买东西,大老远的又看到昨天的老兄和我打招呼。

“您来了!”

“啊,来买点儿东西。”

“今天我们公司主管在这儿,有什么问题您可以再问问他。”

本来我没打算继续昨天的话题,不过既然人家这么热情,领导又恰好在,那就不妨咨询一下吧!

主管西服革履,一看就像个专业人士。

我:“昨天我咨询了一下关于‘动态清晰度’的问题,促销员对有些问题也不是太清楚,今天我还想请教您一下!”

JS:“不客气,您有什么问题?”

我:“这个动态清晰度到底是什么意思?”

主管同志拿出了一份彩页,然后开始给我讲解起来。

(略1000字)“总之,电视线数越大,表明动态清晰度越高,动态清晰度低的电视容易引起视觉疲劳。”JS总结道。

我:“这么说,动态清晰度越高的机器就越高级了?”

JS:“没错!”

我:“请问PZ800系列和PZ80系列哪个更高级?”

JS:“应该是PZ800好一些。”

我:“那为什么50PZ800的‘动态清晰度’只有950线,而50PZ80的动态清晰度却有1000线呢?照您刚才的说法,应该是50PZ80更高级啊!”

JS:“是吗?我看看!”(反应和昨天那位一样)

JS看了一分钟,又想了一分钟说:“50PZ800的综合性能比50PZ80要好!”

我:“哦!看来PZ800系列对眼睛的保护作用要差一些吧?”

JS:“其实这两款差的也不多,指标只是个参考。”

我:“也就是说这些所谓‘动态清晰度’都是虚的,并不能代表什么,对吧?”

JS:“只是个参考...”

至此,主管的脸色看上去有些窘迫,语气也不如刚开始时坚定了!

我:“我在网上看到你们松下新一代液晶的‘动态清晰度’达到了1000线,是不是说性能比PZ800系列的等离子还高啊?”

JS:“(沉默片刻)我们新款等离子‘动态清晰度’达到了1080线...”

这时候,主管的手机响了,我转向昨天那位老兄:“动态清晰度1080线是什么意思?”

“1080就是全高清,这几款都是全高清的!”

我:“我是问动态清晰度1080线是什么意思?”

那位老兄显然有些懵了,“1080?不是全高清吗?”

主管接完电话走过来对那位老兄说,“人家问动态清晰度1080,今天不是刚培训完吗?”

我看气氛有些尴尬,又换了个话题。

我:“这个子场扫描400HZ和480HZ有什么区别?”

JS:“简单说就是一秒钟放电8次,然后将PAL制50HZ乘以8就是400HZ,利用IFC技术将50HZ变为60HZ,然后乘以8就是480HZ。”

我:“哦,要是信号是N制的,本身就是60HZ,那怎么计算呢?那不都是480HZ了吗?”

JS:“这个我还真不清楚,这只是针对PAL制信号的!”

我拿过了一张G系列的彩页问到:“那G系列是600HZ,S系列是550HZ是什么意思呢?”

JS:“G系列每秒放电12次,再乘以50HZ就是600HZ,S系列每秒放电11次,乘以50就是550HZ。”

我:“您刚才说不是要把50HZ变为60HZ吗?,新系列又不变了?”

JS:“对,新系列是提高了放电次数。”

我指着G系列彩业上一行蚂蚁大的小字儿问:“为什么这里标着——只在‘影院’模式下才能达到600HZ?”

主管睁大眼睛,一副不可置信的表情凑上来看,估计他今天第一次注意这行小字儿。

我:“那在通常模式下G系列的子场驱动是多少呢?”

JS:“嗯~您这个问题我实在回答不了,我个人也不太清楚!”

我:“哦,看来你们松下所标的数字都属猴皮筋的,能伸能缩,怎么说都行啊!呵呵!”

主管此时的表情和昨天那位老兄差不多了,一脸无辜。

至此耽误了半个多小时了,和旁边那位老兄打了个招呼后,转身离去。身后是仍在思考的松下主管...

编后语:

关于松下动态清晰度的问题,我曾多次向松下JS及专业人士求证,最大的疑问如下:

42PV80C、50PV80C的“动态清晰度”均为850线;

42PZ80C为950线,50PZ80C为1000线;

42PZ800C、50PZ800C均为950线。

同系列不同尺寸分辨率各异,低端系列分辨率比高端系列还高!匪夷所思!百思不解!


子场驱动分400HZ、460HZ、550HZ、600HZ

在不同信号源和不同模式下,即使是同一台机器的子场驱动也是千变万化的!匪夷所思!百思不解!


松下彩页宣称,“动态清晰度1080”与“子场驱动”频率息息相关,而鉴于松下“子场驱动”属于猴皮筋似的在不同模式下会不断变化,因此可以得出这个1080也不是恒定值,同样属于猴皮筋儿,在不断变化!


850、950、1000、1080线与400HZ、460HZ、550HZ、600HZ这些数值可以任意组合配搭,任君选择!松下在造神之余,也将数学理论研究推上了一个新的高峰!

神鸡一出,谁与争锋?千秋万代,一统江湖!


点评

中国砖家多  发表于 2012-3-2 13:33
这是销售商家的说法,显然这个商家不专业  发表于 2012-3-2 10:37
万里长城十亿兵   国耻岂待儿孙平
愿提百骑虎狼师   跃马扬刀踏东瀛
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发表于 2012-2-29 13:40 | 显示全部楼层
szf229 发表于 2012-2-28 13:48
从理论上讲,LCD分子偏转可以是无级连续的,也就是说可以做无限灰阶,这个和CRT是一样的。
但实际上做不到 ...

学习了,又增长许多知识!赞一下!
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发表于 2012-2-29 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 emufan 于 2012-2-29 15:12 编辑

我来搀和一下
灰阶既然叫灰度阶梯,那就不是无限的。液晶的驱动很早就跟模拟电路告别了
你可以无限制的使用高位宽的驱动电路,但液晶分子的旋转是有惯性和粘滞系数的,再高也没有多大用处,好比你拿根指挥棒,你可以让棒子跟着你的意愿挥舞,你要是拿根皮鞭,就不是那么回事儿了。

等离子是依靠频率产生灰阶,这一点跟DLP很相像,实际上PDP的驱动是一个很封闭的技术,子场频  什么,其实一直没看到详细技术文档,我就不搀和了,个人理解为每一场画面重复扫描多少次。
....
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发表于 2012-2-29 15:11 | 显示全部楼层
shipei87223 发表于 2012-2-29 09:48
难得见的好帖    可否讲下 从技术理论方面见 同价位的LCD和PDP 那个寿命比较短

液晶的寿命取决于背光,无故障使用时间取决于驱动电路和液晶的TFT玻璃基板
PDP的无故障寿命取决于驱动,这些高功率高频率的驱动电路显然比液晶的更容易坏。
PDP的亮度衰减取决于荧光粉
我始终认为,同价位或者说同等设计质量下,PDP的寿命没有液晶高

点评

非常赞同,所以长虹的低端型号,那么便宜,我就不敢买,一分钱一分货嘛,难道厂家会做亏本生意?  发表于 2012-3-2 10:38
....
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 楼主| 发表于 2012-2-29 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 shouyee 于 2012-2-29 15:48 编辑
emufan 发表于 2012-2-29 15:04
我来搀和一下
灰阶既然叫灰度阶梯,那就不是无限的。液晶的驱动很早就跟模拟电路告别了
你可以无限制的使 ...


欢迎E版前来指教!

E版的指教,受益匪浅!

不过,其中有一点我有不同看法:灰阶既然叫灰阶,就不可能是无限的了?我不这样认为。

假如我们把最黑定义为0,把最亮定义为100,那么。从0——100,中间可以分成多少级?可以是是100级,也可以是256级么还可以是1000级,10000级,乃至无限多级。

问题是分的级数太多,即使技术上能做到,但实际使用上,也不见得有意义,有必要。


总之,灰阶无限多不是向两端无限扩展,而是指中间分成多少级而已。

这是我的看法,不一定正确。




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 楼主| 发表于 2012-2-29 15:49 | 显示全部楼层
emufan 发表于 2012-2-29 15:04
我来搀和一下
灰阶既然叫灰度阶梯,那就不是无限的。液晶的驱动很早就跟模拟电路告别了
你可以无限制的使 ...

用鞭子和木棍形容液晶分子的迟滞,很贴切!!!{:soso_e179:}
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 楼主| 发表于 2012-2-29 15:51 | 显示全部楼层
emufan 发表于 2012-2-29 15:04
我来搀和一下
灰阶既然叫灰度阶梯,那就不是无限的。液晶的驱动很早就跟模拟电路告别了
你可以无限制的使 ...

我也理解子场就是每一场画面重复扫描多少次。我的问题是这种重复扫描,和灰阶是怎样的关系呢?


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发表于 2012-2-29 16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 szf229 于 2012-2-29 16:34 编辑
emufan 发表于 2012-2-29 15:04
我来搀和一下
灰阶既然叫灰度阶梯,那就不是无限的。液晶的驱动很早就跟模拟电路告别了
你可以无限制的使 ...

哈,我的资料是05年左右的,就是下面图,可能确实老了。

lcd.jpg
请教E版,目前的LCD驱动不是模拟驱动,但是仍然是TFT驱动吧?虽然TFT可以输出数字波,但我很难理解,晶体管输出控制液晶分子偏转的如果不是模拟电压,液晶分子的偏转是在什么动力下作用的?液晶分子的偏转是否还有除了电压之外其它因素
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发表于 2012-2-29 16:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 szf229 于 2012-2-29 16:42 编辑
shouyee 发表于 2012-2-29 15:46
欢迎E版前来指教!

E版的指教,受益匪浅!


“假如我们把最黑定义为0,把最亮定义为100,那么。从0——100,中间可以分成多少级?可以是是100级,也可以是256级么还可以是1000级,10000级,乃至无限多级。

问题是分的级数太多,即使技术上能做到,但实际使用上,也不见得有意义,有必要。


总之,灰阶无限多不是向两端无限扩展,而是指中间分成多少级而已。
”[s:20]说得对。我以前就说过,灰阶(即色阶)、色域就比如一把尺子,色域是尺子长度,灰阶是尺子刻度(或者叫精确度)
你理解相同。。

液晶分子的拖尾、动太灰阶不够准,E版一个比喻就淋漓尽致的总结出来了:挥鞭子。
太深刻了。
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 楼主| 发表于 2012-2-29 17:32 | 显示全部楼层
szf229 发表于 2012-2-29 16:39
“假如我们把最黑定义为0,把最亮定义为100,那么。从0——100,中间可以分成多少级?可以是是100级,也 ...

”[s:20]说得对。我以前就说过,灰阶(即色阶)、色域就比如一把尺子,色域是尺子长度,灰阶是尺子刻度(或者叫精确度)
你理解相同。。

虽说我不是学电子的,但我曾经学过美术,对灰阶,色域之类的,还是比较了解的,我不了解的,是用怎样的技术去实现灰阶。
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 楼主| 发表于 2012-2-29 17:33 | 显示全部楼层
szf229 发表于 2012-2-29 16:39
“假如我们把最黑定义为0,把最亮定义为100,那么。从0——100,中间可以分成多少级?可以是是100级,也 ...


液晶分子的拖尾、动太灰阶不够准,E版一个比喻就淋漓尽致的总结出来了:挥鞭子。
太深刻了。

我也很欣赏e版的这个比喻,太贴切了,越想越贴切。{:soso_e179:}

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