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[音箱] 讨论讨论音响器材的平衡度与音乐表情

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本帖最后由 mingzezone 于 2012-1-31 00:38 编辑

英国器材有着浓重的人文色彩,体积大都偏小,功率也不大,主要原因是英国这个国家是岛国,与日本一样资源全靠进口,居住面积小。英国人都很吝啬小气。

英国器材大多讨巧,中低档器材走声染色路线,大多走阴柔,舒缓,中音醇厚路线,比较低调耐听。播放古典音乐出来的气质十分醇正。但是播放现代乐和大部头的作品,要求高的话,英国器材怎么都不给力,原因是,韵味好的器材不必在技术和用料上精益求精,但是素质高的系统,设计用料都非常好的话,就不需要有明显的韵味讨巧,因为越高级的器材,表现就越全面,放什么都好听,这时候再看看英国器材的韵味,显得很小家气,但是放古典,随便一件英国器材放出来的感觉,都很像很像古典音乐的现场气质感觉。

百变龙的声音比较有厚度,由于密闭箱低频响应平直,衰减慢,所以听感比较好,中低频都有弹性,力度与厚度,声音风格在矜持湿润的前提下,有不错的密度,但是搞不好一点也不松弛,显得有点发闷。放室内乐有着比较少见的矜持高贵感,并且声音并不浮夸,能表现出乐器正常的弹拨力度感与厚度感。

KEF 设计很优秀的音箱,声底暗暖,高频表现平常且带昏黄感,中频真切,与百变龙高频相像,有着极高质量的低频,见过很多设计优秀的音箱,没有见过能把影响音质的几个条件处理的这么完善的产品,其耦合低音的设计,提高了低频的效率,大幅度降低了低频失真,并且把有害的低频单元震动化为无形。中高频由于同轴单元的特有有点,也比较完美的处理好了中高频相位,指向性的问题。可以说KEF M系列音箱出来的音质是非常好的,尤其是用美国大功率HIEND后级驱策下,播放的声音十分全面。播放交响乐齐奏时,规模干与密度感惊人,自我标榜动态无敌的ATC于其相比显得黯然失色。

英国天朗的产品历史悠久并且底蕴深厚,同样是同轴的设计,天朗的高频表现和KEF大不一样,如果喜欢巴洛克风格,如果了解西方的装饰艺术起源,就能够很好地理解天朗的高频音色与设计取向,这是一家有着英式贵族风格的喇叭厂,天狼的音箱高频昏黄中不失透明感,纤细中带些顺滑感,中频真切,层次感非常出色,低频是追求层次感和下潜的,由于同轴单元的一大缺点是低频不够好,所以天朗设计了迷宫式的低频箱体,追求清晰度,层次感,顺滑感,和如同管风琴音色般的低频层次,天朗的常见缺点是低频量感不过多,其实天朗的三频分布,气势感,能量感,密度感,松弛感,都非常出色。播放复调音乐,文艺复兴时期的古乐,都有着非常浮夸的感觉,在这里浮夸是个褒义词,因为贵族追求的那种生活就是浮夸,金碧辉煌,而西方的宗教和用来奴役人的音乐,贵族茶余饭后所喜欢的室内乐小品,都是受贵族喜好左右的。因此,天朗音箱有着英国音响界里面最为正宗的皇室古典味道。

ATC 民用系列,追求浓郁饱满有力度的中低频,听感上肉感十足,尤其是播放俄罗斯乐派作品的时候,其暗蓝色的声底显得十分对味,播放弦乐音色有不错的厚度感,播放其他音乐都显得呆滞,因为过于追求中频的密度与力度,把高频调整的几乎没有延伸,利用遮盖效应凸显中频,是在过于急功近利,因此,用ATC音箱欣赏音乐的音乐派玩家,至多玩两年就要出,因为播放音乐没有了高频的延伸,会显得没有活性,声音很呆滞,其质感强烈的中低在听够之后,其他再也没有什么可取之处了,并且由于其变态的设计,造成选择功放会令人患纠结症,因此,ATC里面,花几千块玩玩小7就可以了,高价的可以不玩。


B&w 高频比较爽快,中频真切,低频松弛,整体的平衡度算是不错,高中低分布比较均匀,音色比较中性,昏黄感少欠,难能可贵的是其低频的力度感与松弛感做得十分好。属于脱离了传统英国声的品牌(仅仅限于8系列)6.7系列的声音还是很膨胀的。b&w8系列播放任何音乐都有不错的表现,并且不难推好,缺点是气质过于松弛自然,有时候煽情不够。


什么是BBC声,其实BBC声并没什么了不起,其追求监听标准所用的硬件为 乐爵士35A做近场和59A做中场监听。功放一般是采用国都405,
硬件配置很低,因为音响师的目标很明确,70年代的时候,家用音响和收音机的频宽不够,基本上音响师就是想从监听得知,所放的声音在家用音响上表现是什么样子。
所以bbc声的音箱中频的层次感,饱满感十分的好。仅此而已。大多数音乐的内容主要就是在中频频段内,所以中频好,放音乐是不会差,至多频宽低。玩家品味出的其他味道,完全是人文主义思潮所致

在BBC声标准创立的年代,人们娱乐方式开始流行音响器材,因此音响技术发展十分红火,现今的大多数英国音响品牌的设计师和老板,基本都是从百变龙 b&w 等等几家出来的,并且于音响器材市场趋于饱和的时候卖掉了品牌。

英国声里还有一派那就是以 雨后 乐爵士 思奔达为代表的英伦传统派。

这一类音箱都是有着纤细明媚的高频,并且高频十分有韧性,中频表现上面,由于单体够大箱体也大,单元振膜的音色加上箱体共振产生的染色,其声音听感十分迷人,用来欣赏小部头音乐真是非常舒心,滋润,其负面影响是听现代乐总感觉高频颗粒感有点过,中频不够结实,低频力度不足,响应慢,这个是风格造成的问题。是无法根本上从搭配去改变的。
如果所用音源为LP的话,上述情况会好很多,cd机的起伏感不足,颗粒过大是无法改变的事实,用黑胶做音源听BBC箱,那种复古质朴的感觉无与伦比,玩BBC箱价值就在于此,不玩黑胶的话,此类箱也没多大把玩价值

美国箱接触过几对

先说JBL 有人说JBL粗声,这个说法很可笑,不能因为你精力不足喜欢听阴柔的英国器材就说JBL声粗,如果你听的音乐种类越宽,选择JBL机会就越大,JBL的声音代表着美国人民的生活追求,这是大气宽松阳刚健康的声音。而不是粗。

美国人的生活水准很高,居住面积很大,这就是为什么美国器材设计上喜欢不记工本,体积也很大,人家有这个资本去设计,也有钱玩。如果器材过小,声音无法填满听音空间。

业界的领袖是JBL,众所周知,JBL的单元的失真能做到正负2分贝,这个标准在全球也没有几家能赶得上,这个是科学,音响器材越好,失真越低。这是毫无疑问的,和口味与人文无关系。

JBL音箱大都响应平直,声音松弛,高频结实,最廉价的JBL音箱用来播放钢琴,都能叫其他高级喇叭出一脑门汗,这个是技术而不是忽悠。钢琴频率那么宽,要求动态跟随感很高,这个就是用单拿箱来比,都不是个。


美国高价货我听过不多,先说说艾格斯顿的旗舰,有幸跟着我的老师去朋友那里听了,记得是采用单拿高音,双单拿中音低频为10寸左右的的落地款,由于摆位的原因,中频有些过,除此之外,播放带去的任何类型音乐,都十分得好。细微动态变化感简直比自己的系统好了不知多少倍。

杰夫乐林放大器,简直是好东西,现代艺术与技术的结晶,10几年前山东金琅海皇HL801搞展示会,所用搭配的功放就是杰夫乐林大力后级,在三百平的房间播放歌剧,效果简直超出人们想象,因为之前从未见过高级功放能把中档音箱推动的这么出色,巴瓦落地的嗓音是那么高亢透明,肉感十足,动态自然深厚,此后再也没有听过这么精彩的歌剧表现。后来有听过几次杰夫乐林的放大器推天朗,ATC,b&w,都有着非常好的表现,音乐呼吸感惊人,高频透明带着一点火热的感觉,量能有很清雅,实在美妙极了。

kerll甲类后级有非常好的动态感觉,声音属于比较暗暖舒缓的类型,但是大信号来临之后,绝对不会有半点迟疑。此类机器购买二手需谨慎,原件大多失去了好状态。





不论你用什么价格的系统,房间的声学条件表现,占整个听感的%60以上,如果一间没有明显波谷,响应平滑的房间,用廉价器材就会有令人满意的表现和听感。

购买放大器,一定尽量买足够贵足够好的,因为放大器完全把音箱控制好的效果,比音箱本身的味道还要好。




华丽的分割线------------------------------------------------------------------------
英国器材为什么口碑好,销路好,因为大陆的性病就是港台这帮人带到大陆的,音响发烧更是这样,香港人亲英,渠道好,加上英国大多数器材适合国情,所以整个大陆的音响圈和音响理论,都是受港台小众文化左右,实际上小地方的人很难有什么能力和作为,怪只怪我们国家没有强大的文化和信仰,这是战乱和革命造等诸多原因成的,但是不代表中国人没有能力!

我们国家不是没有艺术家,音响鉴赏家,你,我,他,大家都是,只是,我们自己认可吗?这个需要反思


发烧时间长,接触的发烧友多了,谈吐之间聊音响,基本上开口就听到港台那一套发烧理论,开口闭口全都是国内发烧音响杂志广告上面的话,不管你说的对还是错,大部分发烧友都没有自己对音响的独立看法,都是港台那套,听的音乐也没有系统性。这就是问题所在。就算说错了又如何,最起码要有自己对音响的看法和见解,其实并不是怪谁,我们由于社会压力大,短暂的失去了信仰,都急功近利,所以就连人与人之间的交流也都没有了基本的礼貌,要么是器材好的朋友话底气足,要么是资历老的经验多,礼貌性的交流基本没有。不信看看论坛,烧友之间说话,就算观点不同,开口闭口没有一句祝福别人夸奖别人的话,全都是在讥讽,挖苦,嘲笑。这不能不说是一种悲哀。作为发烧长辈,说话做事一定要记得德高望重!


我们中国不是没有自己的文化,北方的北京,华中的上海,南方的广州为中心,其实这些城市的音响圈子里面有不少自己的牌子和产品,中国产的器材,基本都是用料非常厚道,加工工艺稍微差一点,工业设计差,所推崇的风格基本上是柔和了世界各国产品的风格特色,但是看在厚道的价格上面,看看同样用料和设计的产品,欧美货卖多少钱,我们还有什么可挑剔的,国产器材素质不是不够好,而是,过于好,因为犯了大忌,想用一套器材去概括世界各国的音响风格和口味,结果就是顾此失彼,希望以后国产器材设计能够自信一点,烧友也都多帮衬着点。

国内牌子,接触过几个diy品牌,印象非常的好,北京的关氏2A3前后级,推崇的是一种圆滑,厚实,又不失灵动感的一种带有京韵感觉的声音,其音响风格非常高雅古朴。

北京曼陀林胆机 外观制作很像西电的东西,美式古朴风格,所做的机器声音不差,价格便宜,外观工艺非常好。

南方的傲士胆机,做工非常精良,工艺非常好,声音也是不错的,比较端正,没有明显的风格走向。听感不错。

上海柯颂的产品,价格实惠量又足,花这么少的钱,买这么大推力的后级,还求什么呢。

山东淄博的LDH刘德华所做功放,据很多前辈说都非常好,粗略拿出几个来说说,真的不比外国人的东西差。

我们虽然没有最尖端的电子技术,这一块欧美都不行,全掌握在日本人手里,除了CD机做不了,功放,音箱,没有多大技术含量,主要就是看设计师的个人品味与个人修养。不要怪他们,因为说起音响就不能不谈音乐,在音乐上面我们同样一无所有!过些年都会好起来的。

发烧器材的趋势

看看现在国际上的发展趋势,音源方面,音箱厂商由于受制于日本不再开发CD转盘,飞利浦也不在开发,所以,用转盘来忽悠人的厂家也少了许多,君不见30万元的CD机都开始用光驱做了转盘吗,电脑数据安全性的要求不比CD要求低吧,用光驱也没见少读出数据。这个也是大浪淘沙的结果,老师采用一种东西忽悠人,总会被其他厂家慢慢暴露真相的。

cd机越是新的效果越好,其实音质提高的本质在于芯片的算法和运算速度。风格走向各家都有取向,和素质无关系。


开关电源都说不能应用在音响里面,现在看看大牌子也都开始采用了开关电源配合数字功放芯片,这个就是趋势,技术进步,音响环节中的失真还是多了点,尤其作为换能器的喇叭失真还是挺大,大音量大动态下,对功放控制力的要求也高的很,所以大家都在提高技术,科学的提升音质,要知道,趋势一旦形成,是无法去改变的。

各个厂家也都开始出数字功放,这个东西先不说音质如何,由于发烧友大多很喜欢强烈的金属质感和仪器感,怀旧感,所以新产品总是来得太突然,让人把之前的价值观念全部颠覆掉。但是现代工业制造的趋势就是低能耗,低成本,低污染。这个是谁都无法去避开的问题。

将来流行的音响器材,一定是整体解决方案,只要最为最后的换能器,音箱这个环节如果技术有了本质的突破,那么以后聆听音乐的器材体积将会很小,集成度将会很高,现在这些音响器材只能作为历史见证和奢侈品的位置予以珍藏。

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发表于 2012-1-30 17:56 | 显示全部楼层
要说英国箱,怎能少了TANNOY天朗呢?顶一顶了,呵呵。
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发表于 2012-1-30 18:45 | 显示全部楼层
音响这玩意儿,除了喇叭单元还有点工艺含量之外,其他都是体力活而已。
英国佬玩的是金融,在音响方面怎么可能玩得过中国人,帖个牌来卖高价,来钱更爽。
Fucking might help.
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发表于 2012-1-30 18:47 | 显示全部楼层
但另一方面,中国人做事也太马虎,HIVI也算二十年的HIVI大厂了吧,钱赚了不少为装屄也建了个亚洲最大的消声室了吧,但直到今天他家的顶级高音也还是卖250一只……
Fucking might help.
音联邦
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 楼主| 发表于 2012-1-30 18:48 | 显示全部楼层
love2a3 发表于 2012-1-30 17:56
要说英国箱,怎能少了TANNOY天朗呢?顶一顶了,呵呵。

朋友说的极是,我因为在班上,所以写的很马虎,想回家来再继续。
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2012-1-30 19:00 | 显示全部楼层
bebear 发表于 2012-1-30 18:47
但另一方面,中国人做事也太马虎,HIVI也算二十年的HIVI大厂了吧,钱赚了不少为装屄也建了个亚洲最大的消声 ...

中国音响器材其实非常不错,因为中国历史文化悠久,又因为西方列强对中国的侵略,还犹豫大革命对传统文化的清洗,还有中国的贵族的没落这些原因,造成了中国人暂时的失去了方向,口味是世界上最杂乱的,基本上中国的器材设计很精巧,都是博取各家之长,去迎合国内烧友不单一的价值观念,造成所出来的风格反而不纯粹,如果说中国器材不好听的话,就是输在这里了。
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发表于 2012-1-30 19:06 | 显示全部楼层
mingzezone 发表于 2012-1-30 19:00
中国音响器材其实非常不错,因为中国历史文化悠久,又因为西方列强对中国的侵略,还犹豫大革命对传统文化 ...

ming 师兄, 另类论调, 发人深醒!  我顶你~ [s:97]
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发表于 2012-1-30 20:07 | 显示全部楼层
ming老兄看问题有深度!
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发表于 2012-1-30 21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 love2a3 于 2012-1-30 21:54 编辑

"不论你用什么价格的系统,房间的声学条件表现,占整个听感的%60以上,如果一间没有明显波谷,响应平滑的房间,用廉价器材就会有令人满意的表现和听感。

购买放大器,一定尽量买足够贵足够好的,因为放大器完全把音箱控制好的效果,比音箱本身的味道还要好。"{:soso_e179:}楼主这两句说得好,可以单独发一个贴了,我先留着吧
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发表于 2012-1-30 21:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 yyy9 于 2012-1-30 21:47 编辑
love2a3 发表于 2012-1-30 21:23
"不论你用什么价格的系统,房间的声学条件表现,占整个听感的%60以上,如果一间没有明显波谷,响应平滑的房间,用廉价器材就会有令人满意的表现和听感。
购买放大器,一定尽量买足够贵足够好的,因为放大器完全把音箱控制好的效果,比音箱本身的味道还要好。"


  还真是这样!
  整个帖子,就这两句有价值。
  其余的,如果自己长耳朵不管用,还要靠别人点评什么器材什么声音,干脆别玩音响,要么就做被别人忽悠的专业户!
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 楼主| 发表于 2012-1-30 23:20 | 显示全部楼层
yyy9 发表于 2012-1-30 21:42
还真是这样!
  整个帖子,就这两句有价值。
  其余的,如果自己长耳朵不管用,还要靠别人点评什么 ...

整个帖子,就你这个ID说话最没有正规措辞
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发表于 2012-1-30 23:29 | 显示全部楼层
love2a3 发表于 2012-1-30 17:56
要说英国箱,怎能少了TANNOY天朗呢?顶一顶了,呵呵。

天朗逐渐谢顶了~~~
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 楼主| 发表于 2012-1-31 00:07 | 显示全部楼层
ex1890 发表于 2012-1-30 23:29
天朗逐渐谢顶了~~~

天朗谢顶是由于伟大的大不列颠日不落帝国已经成为美国的附庸国,如同我们的唐朝,辉煌的日子一去不在了。
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 楼主| 发表于 2012-2-7 10:53 | 显示全部楼层
airmx 发表于 2012-2-6 23:41
lz的看法还真的是很有深度
不错
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xiexiepengyou
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发表于 2012-2-7 11:13 | 显示全部楼层
英伦器材的声音特点形成同这个国家的民族特点是有相同之处的。英国人追求细腻的东西但有好吃懒做,所以他们的声音也是追求细腻,不紧不慢。这不是优点也不是缺点,这是一种特点。

美国器材就拿麦景图和ARC来说,这都是老厂。声音也就像美国人行事作风君临天下,霸气外露。美国人喜欢开着5.0排量的车不快不慢的在高速上巡航,在美国品牌放大器上应该诸位也会有这种感受的。美国人讲究优越性、侵略性,以便彰显自己的霸主地位。不论在那个行业只要有美国人身影都是当爷爷的范,美国人不愿意当孙子。这不是优点也不是缺点,这是美国人特点。

中国经过了抗战、饥荒、文革、改革 ...... 现在的中国人是全新一代的中国人,拿柯颂老板来说,他高中学电子和物理的教科书翻开第一个是什么?在伟大的XXX思想下,我们来研究XX学科知识。我们的设计师思想禁锢不是他们个人所决定的,他们的成长环境决定的。中国的东西能用嘛?一定可以用。但中国的东西就是没有自己的特点。大型电器企业海尔(够大了吧)他的产品有自己特点嘛?

音频文化是软文化中的硬文化,要做出让人敬佩的产品,论软文化我们是落后的,大部分国人的素质还是低劣的。在这些软文化中的硬件文化我们就更不要谈了。我求学的时候意大利和英国都去过,这个国家的中心城市给你带来的感受是在中国完全不同的。要在这种环境下才能领悟到地域文化精髓。只要亲眼看过米兰大教堂就会知道意大利人做出漂亮精美的东西不是什么奇怪的事情。

归根究底,还是我们文化底蕴不够啊。我们把老祖宗留下的太多美好东西都遗失在发展过程中了。
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