关于姚明水平的争论,此前骂我的柴进、coolneo、BCNEO 、nothing3 等几位兄弟请进！

tte | jay.lee

下面是引用popoxp于2004-08-15 10:18 PM发表的 :
不管怎么样,听着不大舒服
一直都感觉,ym的水平就是一般,对于球队的作用也是有利有弊,利就不必说了,感觉他拖累了全队的速度,打不了快攻,阵地进攻又不能有绝对把握,打法软,不够强悍,蓝下也控制不住,进攻,防守栏板都控制不足,一个将才,不是全队的灵魂.和全队的整体打法可能不太般配,觉得应该让王回来,觉得他更适合中国队应该的打法
今天的失败也不能怪ym,整体实力就不行,打法也不明确,没有体现y核心作用,进攻机会给y少,关键缺少后卫,半截蓝命中太低,控球不好,外围也没有
感觉前景不太妙,怀念胡卫东(我是江苏的),刘玉栋

姚明对于中国的篮球利大于弊，至于你说的快攻问题，基本上这个世界上没有中锋下快攻的。快攻只要两到三人就能完成了。
快攻的发起主要是通过断球发起，以及由中锋或前锋抢后场篮板直接传后卫来发起快攻，所以说最后一击主要是由后卫或小前锋完成的。

原上草

洛阳花开：就姚明这小样能拿总冠军？

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http://sports.sina.com.cn 2004年08月15日 21:54 新浪奥运论坛网友


　　知道中国队和西班牙队实力之间的差距，他们除了一个NBA球星加索尔外，其他人都在意大利职业联赛打球，那是欧洲顶级的篮球联赛，所以比起我们中国篮球队都在CBA磨练的球员，西班牙的实力绝对强，被西班牙击败很正常。但是就算中国队其他球员都可以打不好，姚明和易建联绝对不能打不好。

　　姚明是NBA“超级球星”，下赛季要伙同得分王去拿NBA总冠军的，至少各大国内媒
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体都是这么说的。但本场比赛姚明一点都没表现出一个超级巨星甚至一个超级中锋的实力。全场姚明在进攻上只有那一个背后半转身绕过防守低手上篮那球算得上精彩，其他的进攻还是NBA在火箭老一套：除了罚球得分就是转身后跳投。

　　没劲了，不要说和奥尼尔比就是和同场身高比姚明还要矮大概10厘米的加索尔都没办法比。在火箭人们说后卫们没给姚明传球，难道在中国队还有人没给姚明传球吗？可是姚明得球后是什么表现呢，单打时就是转身跳投，大部分时间是把球回传，要不在高位盯得不怎么紧时犹豫半天才出手，在中国队都这样可见姚明在火箭并非是他队友不对。

　　防守上被加索尔打了一个三分，另外领到了5次犯规。最关键的地方还是抢篮板上，中国队的内线身高优势仍然具备但篮板眼见得都被西班牙冲抢去了，易建联第一次打大赛并且身体单薄还可以原谅，但姚明抢篮板却从不主动更加谈不上积极。想想有多少次是西班牙人从姚明眼前生生把球抢到，姚明甚至连动动手臂的姿势都没有，如果说这叫打球聪明的话，那么中国队球员都这么聪明谁还来挑担子谁来抢篮板？

　　目前姚明在中国队其实很象新赛季在火箭，篮板看来不抢是不行了，因为中国队和新火箭队内线抢板只能依赖姚明一个人。中国队内线没有卡托这样的内线，而新火箭霍华德更不是以干苦力起家，姚明不能回避抢篮板问题，中国队输西班牙队在防守上其实就是输在篮板和盯人不紧上。在中国队很多次下快攻的时候很少能看到姚明的身影，姚明晃晃悠悠地跟在别人的屁股后面，而看看加索尔每一次西班牙的进攻都围绕着他展开，这才是真正的核心！

　　所以要成为核心不能仅仅依赖身高，首先姚明还必须打出积极比赛的作风来。姚明今天上场的时间也不算很多，但在有限的上场内姚明并没有用他更加积极的表现来展示自己。唯一一次好笑的地方在于姚明一次稳拿了后场篮板后用力晃动着以证明自己够硬朗，和他在NBA做的一样，抢到篮板后还做势露牙只能证明自己外强中干。

　　其实中国队球员只有李楠表现合格。不仅指李楠三分如何准(当然也确实准)，更多的是说在中国队内线大个子表现不佳的时候，李楠用自己积极的抢伴和防守证明中国队并没有放弃比赛。另外两名中国队内线球员易建联和巴特尔则令人失望，易建联年轻没见过大场面还可以体谅其紧张到投出三不粘球，而巴特尔又哪里有一点在NBA打过球甚至在马刺拿过总冠军戒指的意思呢？

　　实力差大家都明白，但很多时候球迷痛恨中国的集体运动队则是在强手面前缺乏永不放弃的精神。解说员一个劲用体能不佳为中国队打马虎眼，可一个球员尤其是一个职业球员怎么会连四十分钟比赛的体能都没有？没有体能你还配代表国家打球吗？是好是差并不是吹出来的，加索尔表现要超过姚明很多，而姚明这样子是拿不到总冠军的。身高并不是懒散的借口，巴特尔已经是最好的教训了，在奥运会这深水里中国篮球没有人是老大，姚明也不是。

scottean

没意思, 人种论是最没水平的逃避方法, 由其是集体项目!!!!!
用你的人种论分析一下我们五连冠的女排吧!!!!!!!!!!!!!!

scottean

还有丹麦人怎么在羽毛球上赢我们???瑞典人怎么在乒乓上和我们有的拼???
还有足球上怎么非洲人那么好的身体就是踢不过巴西???
人种论, 鄙视!!!

popoxp

应该是我的表达有问题
说y的利弊.我有一点看法,感觉如果使用y,就决定了队的打法,关键是y在蓝下.命中不高,又不能造成犯规(相对),吸引对手包夹,联防不足,而且外围又不大准,就很讨厌了,显得不如w好用
他的移动速度慢,后场栏板控制不足,抢不到球你至少要站住位,难道不影响快攻,感觉他的体力还是不足,中锋去打快攻那是笑话,没有说让姚明去打快攻,而是说他影响进攻,防守的速度,造成整个球队快攻打的少

tte | jay.lee

下面是引用popoxp于2004-08-15 11:10 PM发表的 :
应该是我的表达有问题
说y的利弊.我有一点看法,感觉如果使用y,就决定了队的打法,关键是y在蓝下.命中不高,又不能造成犯规(相对),吸引对手包夹,联防不足,而且外围又不大准,就很讨厌了,显得不如w好用
他的移动速度慢,后场栏板控制不足,抢不到球你至少要站住位,难道不影响快攻,感觉他的体力还是不足,中锋去打快攻那是笑话,没有说让姚明去打快攻,而是说他影响进攻,防守的速度,造成整个球队快攻打的少

W的能力和Y还是有不小差距的！这点在NBA的上场时间及技术统计就能看出来了。
篮板靠一个人是永远抢不到的，两名前锋对Y的支持明显不够，另外Y为什么没有站住位，是因为他拉出去补其他人的位了。与其说是Y拖累了中国队，倒还不如说是中国队拖累了Y。

cttjack

tte好像是高手嘛，不枉这样的身高了。

tte | jay.lee

下面是引用cttjack于2004-08-15 11:25 PM发表的 :
tte好像是高手嘛，不枉这样的身高了。

呵呵，没你高没你高！
[s:7]

tte | jay.lee

不过说到篮球，你应该是比较专业的了，你对Y有什么看法呢？

popoxp

我的意思并不是要比较w和y的能力,也不是说y的能力不好,而是我认为合适的才是最好的,姚的能力是很好,可是由于他的上场,全队必须要换一种打法,而这种打法,中国队其他队员又没有能力打好,你说该怎么办?
而且我也认为因为比赛输了,就去指责姚或者球队也是不恰当的
毕竟西班牙的实力比我们强太多,不承认不行

tte | jay.lee

下面是引用popoxp于2004-08-15 11:34 PM发表的 :
而且我也认为因为比赛输了,就去指责姚或者球队也是不恰当的
毕竟西班牙的实力比我们强太多,不承认不行

这倒是真的！

原上草

全文在此:http://www.sportsnt.com.tw/sampl ... .asp?struct_id=6900
以下是节选:
不同人種的運動能力

　　體育是唯一檢驗人類最原始、最基礎生物能力的文化形式。體育運動是最典型的人漱挼嶀魌氶C以奧運會為例，奧運會是世界上最大規模的體育盛會，從而又是種族能力的極限競爭。人種不同，能力有異，成績自然有別。

歐羅巴人種與運動成績\n
　　僅對第25屆奧運會成績進行分析足可看出種族差異。在這屆奧運會上，以中國大陸為代表的亞洲體育水平遠遠低於歐洲和美洲。亞洲運動員獲獎牌的比例只有16.93%，遠遠低於歐洲的54.48%和美洲的20.49%，亞洲的成績只高於非洲和大洋洲。亞洲地域廣闊，人口眾多，約占世界總人口的50%，而歐美加起來人口不過10億左右。就是說，在815枚獎牌中，將近30億的亞洲人只能拿到16.93%的獎牌，而只占總人口20%的歐美人卻拿走了74.97%的獎牌。歐洲人口不多，但運動成績突出。據統計，1975年，歐洲人口約有7億，其中，以歐羅巴人種為主，其它種族較少。歐洲人種的這種特徵很有助於解釋其在體育運動中獲得優異成績的原因。高居95.21%的歐羅巴人種以其身高馬大的體態特徵，在田徑、球類、游泳和力量 (如投擲) 項目比賽中佔據著天然優勢。而蒙古人種亞洲支系與歐羅巴人種的混血型人口 (東歐有這種人口) ，則為其絕對力量型項目的優勢發揮 (如舉重、摔跤等) 提供了保證。微乎其微的黑人 (尼格羅人種) 卻大放運動光芒，如英國的短跑運動員和法國的黑人足球運動員。

蒙古人種與運動成績\n
　　全世界大多數人口在亞洲。亞洲的絕大多數人種屬於蒙古人種。與歐羅巴人種相比，亞洲人種問題突出：身材低，體重輕，絕對力量和絕對速度不佔優勢，其天賦主要集中在與靈巧、技能和心智等有關的項目方面。為明確運動成績與種族的關係，我們可從中國競技運動項目的發展狀況進行分析討論。從1984 ~ 1996年，中國大陸一直是亞洲國家獲得奧運會金牌最多的國家。中國的優勢競技項目是乒乓球、體操、跳水、女子排球等，在人種學上有其共性，那就是以技能類項目為主，偶有輕量級的體能類項目。中國在世界體壇獲取成績的運動項目不能不說舉重，歐洲運動員普遍體大力壯，因此，中國運動員只能在輕量級舉重項目上發揮優勢；乒乓球、射擊則都是對體能要求不高而對智能、技巧要求很高的項目。中國運動員在奧運會上的成績表現，最大限度地顯現出自己的人種特點。在第23屆奧運會上，中國在10個項目上獲獎牌，其中，在前6個項目上獲得15枚金牌；在第24屆奧運會上則在9個項目上獲獎，其中，在前3個項目上獲取5枚金牌；在第25屆奧運會上，在15個項目上獲得獎牌，其中，在前7項中獲取16枚金牌。中國的優勢項目大都是輕巧、單人且體能消耗不大的項目，集中在非對抗性的運動項目上，也包括一些對抗性較小、對抗形式比較間接的項目以及部分輕量級體能類項目，這與歐美情形大異。韓國、日本也與中國一樣，因受人種限制，很難在絕對力量和絕對速度項目上趕超歐美。可見，運動成績的高低與某國家是否科技發達、經濟富有雖有一定的關聯，但沒有必然的聯繫，更多地是與人種相關。

競技場上的黑人

　　討論人種與競技運動之間的關係，就不能不談黑人。黑人在人種學與體育運動中屬特殊現象。黑人在體育運動方面所表現出的天賦令人驚歎，從田徑到球類，從速度到耐力，從跳躍到拳擊，湧現出一批又一批的璀璨明星，令其它種族望塵莫及。除長跑外，黑人的運動天賦越來越集中在美洲黑人身上，其中，美國黑人尤為突出。無論是田徑的劉易斯，籃球的邁克爾‧喬丹，還是拳擊的泰森，都代表著當代人類運動的最高水平。

黑人的人種學特徵

　　對黑人的代謝狀況進行研究發現，黑人的汗腺比白人要多，黑人皮膚致冷更快，排汗機制比白種人更完善。在室溫37.8℃的房間裡，經過做一系列指定動作後，黑人比白種人流的汗水要少一些，直腸溫度也低一些。在高溫中 (76.5℃) 停留15min後，白種人流汗107cm3，而黑人流汗170cm3。有資料表明，在過熱條件下，黑人的熱調節功能比白種人更完善。就是說，黑人比白種人恢復正常體溫更快，非洲黑人的汗腺比歐洲人的要大。業已證明，黑人血液中所含銅元素的百分比高於歐洲人。這是因為銅在黑色素形成過程中，對二羥基苯丙氨酸起催化作用。忍受乾旱所帶來氣溫劇增的能力的差別，在嬰兒期就已顯露出來，如由撒哈拉沙漠刮向塞內加爾和蘇丹肆虐的乾熱風，給白種人嬰兒帶來大量死亡，而對黑人的嬰兒卻沒什麼特別的影響。人在運動時體溫必然增高，一個人如果不能很好地調節體溫，體內環境便無法正常，電解質平衡的破壞會影響神經系統的正常功能。相比之下，蒙古人種和歐羅巴人種在忍受高溫方面，要比尼格羅黑人差得多。測量表明：黑人的口裂寬度很大 (與面部和頭部的大小相比) ，唇粘膜的延展面大，這可以加速水分的蒸發而使吸入的空氣變涼，有益於在熱帶生活。熱帶種族所特有的窄而高的頭型，比低平而寬的頭型更適宜於強烈日射的環境。相反，歐羅巴人種和蒙古人種都不具備這一優勢。足球、長跑與拳擊運動中，黑人運動員之所以人才眾多，不完全是經濟學、社會學現象，更多的還是人種學特徵所致。

美洲黑人的移民

　　殖民運動以前，美洲大陸並沒有黑人。黑人主要分佈在非洲和澳大利亞以及亞洲阿拉伯半島。美洲板塊上生活的則是印第安人，屬於蒙古人種或其變種。美洲黑人是歐洲人販去的非洲奴隸。從非洲遷徙去的黑人大多是高大身材的尼格羅人。歐洲殖民主義者將黑人遷徙到美洲，不是為了移民而移民，而是為了輸送勞力。尼格羅人種到了美洲之後，為今後的種族混血、體質類型和體育運動奠定了基礎，這也是為什麼美洲黑人身材高大的原因，從北美到南美都服從這一規律。北美黑人在籃球、田徑和拳擊項目中大放異彩，南美黑人則在足球、跳躍方面蓋世無雙。美洲高度發達的經濟條件更是催化著黑人之身高發育。速度離不開力量，但也離不開人體身材之是否高大，同樣步頻，高大運動員一定跑得更快。除舉重外，力量型運動亦復如此。\n
黑人在速度類項目中的表現

　　100m賽跑的成績代表著人類的速度極限。1988年，加拿大的黑人運動員約翰遜創造過9.83秒的世界紀錄。1989年，年僅20歲的美國黑人運動員伯勒爾 (L.Borrelly) 創造了100m跑9.94秒的好成績。而1989年，美國黑人運動員金多姆 (Kingdom) 2次刷新110m欄的世界紀錄。黑人運動員不僅在速度方面佔有優勢，而且跳得更高。1989年7月30日，古巴黑人運動員索托馬約爾 (Sotomayor) 跳過2.44m的橫杆，創造了跳高世界紀錄。黑人的運動天賦與其生理特徵密切相關。肌肉活檢顯示，黑人運動員的肌纖維進行無氧呼吸的百分比較高，因而他們在短跑中耗氧不多。黑人腳底屈肌強度約150 ~ 200kg，而白人只有50kg左右。若以同樣的腿部蹬力作用地面，黑人的彈力竟比白人高出3 ~ 4倍。因此，黑人短跑運動員所向披靡，戰無不勝。

黑人在耐力類項目中的表現

　　從起源到進化，黑人長期生活在非洲高原，造就了這一人種的最大吸氧能力，黑人在耐力項目中同樣出色。肯尼亞黑人運動員在中、長跑項目中長期居霸主地位，22歲的肯尼亞運動員艾倫 (P.Ereng) 曾在第24屆奧運會上奪得男子800m跑桂冠；同年，在世界室內田徑賽中，又以1分44.85秒的成績打破了由英國運動員科伊 (S.Coe) 保持多年的1分44.91秒的室內800m跑世界紀錄；在蘇黎世國際田徑大獎賽中，他則創造了1分43.16秒的最好成績。肯尼亞運動員卡路基 (J.Kariuki) 和考茨 (P.Koech) 在第24屆奧運會上分別奪取了3000m障礙賽的金牌和銀牌；在斯德哥爾摩舉行的田徑大獎賽中，卡路基又以8分5.35秒的成績刷新了肯尼亞運動員羅諾 (HenryRono) 保持了11年之久的8分.40秒的世界紀錄。其它國家的黑人運動員也有非凡表現。摩洛哥黑人運動員奧伊塔 (S.Aouita) 被人譽為摩洛哥快車，他創造了5項中長跑世界紀錄，他不但以3分30.63秒跑出了1500m的最好成績，而且又以7分29.45秒的成績創造了3000m跑的世界紀錄。耐力運動與人的心肺功能有關，更與神經內分泌對體溫之調節有關。黑人長期生活在地球南北回歸線之間的高溫熱帶，具有耐熱和調節溫度的生物學優勢。

黑人的劣勢

　　游泳可謂水中田徑，它既是速度比賽，也是耐力比賽。然而，在這一項目中，黑人卻無任何優勢，高水平國際大賽中很少有黑人運動員出現，即使有，也多是混血黑人，且水平不高。何以如此?這與黑人的肌肉結構特徵有關。在水中，白人肌重僅為1.5g/cm3，而黑人則為11.3g/cm3，黃種人介於兩者之間。因此，黑人的飄浮問題不易解決。黑人在舉重項目中同樣不具備天才。原因很簡單，黑人屬於四肢修長型人種，手持重物舉到頭頂，修長的四肢等於增大了阻力，吃虧不少。這一點就大大不如蒙古人種以及東歐各國蒙古-歐羅巴的混血人種--五短身材，圓筒體形，力大而易於舉重發力。摔跤亦然，黑人由於身體修長，身體重心偏高，從而不穩，極易被人摔倒。

黑人現象的社會學分析

　　黑人在體育運動中的表現確實如同謎團，深深困惑著人們。因為導致這一人口總數不多但運動成績極佳的黑人現象，因素實在複雜。面對這一問題，這裡試做討論。體育比賽，基本上服從優勝劣汰和物競天擇的自然規律。最直接的證據就是體育的規則是完全開放而公開的，而規則的公平性最大限度地吻合了自然法則。人類的法則只有接近自然法則，則其合理性才會充分體現。體育比賽中的規則設計，大體上考慮的是絕對比賽，而沒有考慮相對比賽。考慮相對比賽所引發的問題似乎比絕對比賽引發的問題還要嚴重。所以，天下人從不因為規則的這一絕對現象而抱怨。而且各種項目對於不同人種來說，總是既有利又有弊。比如，籃球、排球，還有大多數田徑項目，身材越高越有利；而體操、舉重等項目，則身高越矮越有利。正因為如此，利弊相互抵消，才又使絕對比賽的競賽法則為天下人普遍接受。承認了這一前提，我們才能對黑人現象以及黃人問題找到內在關係，才會瞭解其接近實質的內容。體育的人才結構都是選擇的結果。比如打籃球，不是誰想打就能打出名堂來的，而首先是誰最適合於打籃球才有可能被這一遊戲所選擇。層層選擇的結果，就出現了打籃球的都是大個子。與之相應，體操與舉重都是小個子。美國的社會價值與動物社會中的優勝劣汰非常接近，進而體育中的絕對成就 (如第1、成功和勝利等等) 觀念更是強化著人們的適者生存。這樣，所有適合於從事某項體育運動的人才，都會通過它的人種規定而得到最好的選擇。黑人主要就是通過這一途徑得到了擇優競選，從而在田徑、拳擊、籃球、橄欖球等需要身高、力量和靈活的項目中大放異彩，而身高、體重一點都不差的白人，同樣不能將之動搖。這也可以說明，何以在希特勒面前是歐文斯這樣的有色人種為美國、為人類、為有色人種爭得了榮譽。其它有色人種大概也很想從希特勒眼皮下爭得榮譽，然而，因為天賦不夠，連白人也戰勝不了，美夢自然無法實現。當然，正因為黑人天然具備這樣那樣的優勢，必然同時也註定他具備與之相應的劣勢。黑人由於身材高、重心高、四肢長，在摔跤、舉重和體操等項目方面都沒有優勢。這樣的劣勢自然無法得到這類項目的擇優，擇優只能傾向於與之相反的蒙古人種或東歐人種。

tte | jay.lee

人种之中也是有个体差异的。

popoxp

不太爽,
我理解为我们进化的比较早,放弃了一些原始的,本能的东西
这个好像也是不服不行
自然环境造就的
我们不能改变历史,但我们能够改变未来

cttjack

下面是引用tte | jay.lee于2004-08-15 11:30 PM发表的 :
不过说到篮球，你应该是比较专业的了，你对Y有什么看法呢？

惭愧惭愧，小时候由于长得高被逼无奈打了几年球，其实我一点运动细胞也没有。今天去看蜘蛛侠了，那场比赛也没看。不过，你讲得很对，篮球是一项集体运动，单凭一人是无所作为的。姚明我还是很看好的，他是一位聪明的球员，虽然身体单薄了一点，但是他的得分手段还是很有特色的。一场球得分和篮板的多少和运动员当时的状态发挥有很大的关系，但是其他球员的配合得好坏则影响更大。如果外线打法多变，得分点更多，则中锋的这些数据也会水涨船高，同时进一步的促成外线更多的机会。整体运转有效了，才会给对方更多的压力，从而导致对方的失误，抢断快攻也是顺理成章了。无论如何，篮球我个人认为，外线的球员比内线的更重要，一个国家要挑选一位高个子还是很容易的，但是要培养出一位优秀的组织后卫或配合默契的小前锋相对较难。而作为高个子的姚明，至少是一个合格的中锋，哪怕是放在世界舞台上。