（重发）让我难以割舍的没落贵族（找不到第五部分了）

C生活

JS现在肯定在暗自窃喜，又出去一台了。
ALIS只是荧光粉配方有点优势，其它的都是吃老本，也是几大PDP厂家中和先锋同时退出面板研发的。

酒后真言

C生活 发表于 2011-11-16 12:59
JS现在肯定在暗自窃喜，又出去一台了。
ALIS只是荧光粉配方有点优势，其它的都是吃老本，也是几大PDP厂家中 ...

自己对比，就知道谁是谁非了！

11880元的价格，60吋的日立P60X101C，功耗稍高一点570瓦，做工和画质，请老C子拿出同价位的长虹等离子来PK吧！
千万别说58938啊！
你要找出来，I彻底服了YOU！[s:97]

C生活

酒后真言 发表于 2011-11-16 16:27
自己对比，就知道谁是谁非了！

11880元的价格，60吋的日立P60X101C，功耗稍高一点570瓦，做工和画质， ...

日立还贵族，除了欧洲的几个电器品牌，像B&O、loewe AG之类，没人敢自称贵族，贵族电器品牌是讲血统的，日本品牌都不行。
11880元，51A9000I无论从工业设计还是画质完全秒杀ALIS，再向上64A9000I完全压倒性优势，一个多月9000系列销量5万多台市场高端消费者完全认可。
明年还有更高性能机芯和面板切换，价格要高过三星、松下PDP，而且还卖的比他们更好。

酒后真言

C生活 发表于 2011-11-16 18:50
日立还贵族，除了欧洲的几个电器品牌，像B&O、loewe AG之类，没人敢自称贵族，贵族电器品牌是讲血统的，日 ...

贵族是我说的，不是日立自己说的，因为2007年此机出世价格6万多，就是到了2009年的五月份我买电视的时候价格还在49990,。作为日立所有机型的旗舰，我认为称之为贵族没什么不妥。

长虹等离子的进步是很明显的，我手头就有42638，效果非常满意，人物的肤色调的是我喜欢的。

但与我的P50X102C、P60X101C相比较，感觉还是有一定差距，就人的面部肤色而言，长虹的好像整体一个色彩，感觉缺乏中间的过渡，而日立就很有色彩的层次感，更细腻。这个问题2009年我就跟WEH工在国产家电精品讨论过。

C生活

酒后真言 发表于 2011-11-17 09:26
贵族是我说的，不是日立自己说的，因为2007年此机出世价格6万多，就是到了2009年的五月份我买电视的时候价 ...

你用长虹低端产品和你的日立高端产品比画质，真够可以的。
目前的最高画质A9000试试看，64A9000I完全压倒性优势，ALIS的机芯落后太多了。
直贴膜技术也与HITACHI无关，先锋可全部是直贴膜呀。
明年9000系列机芯和面板还会有一轮提高画质的工作，分别是加大芯片运算速度加大系统内存和切换合肥高发光效率3D屏，中国市场长虹PDP王者是靠技术实力的。

酒后真言

C生活 发表于 2011-11-17 10:41
你用长虹低端产品和你的日立高端产品比画质，真够可以的。
目前的最高画质A9000试试看，64A9000I完全压倒 ...

老C子啊，我们从大约2007年就在这里（可能是国产家电精品版块）交流吧？

我个人对长虹等离子一直很推崇，长虹的进步也是很明显的，但是不能否认长虹的差距啊。与松下等离子比，做工差距太明显了，画质的通透程度没有差距吗？

我之所以这样比，是因为你把我说的日立贵族给看太不值银子了。我记得2009年我买日立50X102C的时候，连W工都说过日立的机子的优点。我进从我能见到的长虹等离子来比较，长虹自己的机子我只喜欢50900的色彩，58928、58938在我看来没有50900色彩好。

你曾经嘲笑我一个凡人连基本的色彩都不懂，还配谈什么画质，说实话我永远也不能得道成仙，估计你也很难！但是，凡人自有自己的审美观，起码是自己见到的客观影像会有一个最直观的反映，你不会剥夺我这点权利吧？

你再回过头来看看你连续不断发的宣传长虹的贴子，包括童鞋们挖坟出来的你的那些帖子，绝大多数都是长虹超越先锋、秒杀松下……，你的底气从哪里来的啊？

看到自己的不足，才能改进不足，促进自身的进步。你呢？

C生活

酒后真言 发表于 2011-11-17 11:51
老C子啊，我们从大约2007年就在这里（可能是国产家电精品版块）交流吧？

我个人对长虹等离子一直很推崇 ...

当年的日立、先锋、现在的三星、松下在中国市场全部被长虹干掉，惨哪，我说的不是事实吗，长虹不仅卖的更贵，而且卖的更好。
松下在中国市场不行了，没有了配套面板工厂，成本无法与长虹竞争（长虹三个配套工厂，绵阳、合肥、深圳三星）。
你也懂做工，就应该知道PDP的技术发展趋势，ALIS是最落后的。
长虹事实上在PDP方面中国已经没有竞争对手，现在唯一要做的是把松下让出的市场份额全部吃进，然后想办法做大屏、超大屏，延缓AMOLED进入时间。

酒后真言

C生活 发表于 2011-11-17 12:29
当年的日立、先锋、现在的三星、松下在中国市场全部被长虹干掉，惨哪，我说的不是事实吗，长虹不仅卖的更 ...

老C子，日立、先锋是被长虹干掉的吗？
松下哪里不行了？现在不是照样卖的好好的吗！

南京玩家

酒后真言。 电视是自己用的。 觉得那个好就买哪个。 你犯不着跟谁比较。你说ch不好。 牵涉到人家利益。 自然人家不高兴。 其实没必要。
说真的。 国产东西要是真的好， 日系 韩系 早就狗屁了。 中国大多数还是穷人的， 一分钱恨不得当一块钱花。 核心技术掌握在人家手里， 你能有什么办法。 国产的品牌 说白了 就是大加工厂而已。 非常的可怜。

南京玩家

说真的 还是国人钱少啊。 60101 这种库存电视 如果放在日本。 老早淘汰了。 即使仍马路上也没人捡的。

C生活

酒后真言 发表于 2011-11-17 14:45
老C子，日立、先锋是被长虹干掉的吗？
松下哪里不行了？现在不是照样卖的好好的吗！

在中国市场，日立、先锋、三星、LG、松下都是被长虹干掉的。
大雄社长没跟你说吗，看看松下PDP规划，今年世界PDP产销量已经被三星超越了。
　松下2011年10月31日发布第二季度结算报告时，宣布对显示器件业务和平板电视业务进行构造改革。

　　显示器件业务和平板电视业务的构造改革要点包括：（1）缩小PDP生产体制（停止尼崎第5工厂的生产和停止将第3工厂转移到上海、报废两工厂的设备）；（2）调整液晶面板生产体制（停止茂原工厂的生产、姬路工厂的固定资产损失会计）；（3）集中日本国内的组装业务；（4）以系统LSI为中心的半导体业务的无厂化和开发精简。

　　本文将针对上述各项要点，介绍松下的现状以及构造改革会对市场造成的影响。

（1）缩小PDP生产体制

　　目前全球生产PDP模块的厂商有松下、韩国三星SDI、韩国LG电子以及中国长虹（Changhong）下属的四川虹欧显示器件（COC Display Devices）四家公司。预计2011年各公司的PDP模块生产规模如下：三星SDI为600多万枚、松下为500万枚左右、LG电子接近450万枚、四川虹欧为100多万枚。松下仅次于三星SDI位列第二，这两家公司再加上LG电子大致三分市场。

　　松下在2010年业务顶峰时期的月生产规模达到了近70万枚，目前估计约为顶峰时期的一半（月产35万枚左右）。其他厂商中，三星SDI的PDP模块生产规模为月产50万～60万枚，LG电子的规模与松下相同（月产35万～40万枚），四川虹欧月产10万枚左右。

　　2010年，随着配备LED背照灯的液晶电视全面普及，大尺寸液晶电视的价格一直保持在较高的水平。但2011年由于市场停滞以及生产大尺寸基板的工厂积极生产，就连60英寸产品也陷入了大幅降价的竞争状态，PDP电视不但市场被夺走，确保盈利也越来越困难。三星SDI在2011年夏季之前完成了折旧，LG电子已经完成PDP模块生产线的折旧，而松下由于2010年刚刚启动尼崎第5工厂，在固定费用等成本方面处于劣势。已基本完成生产线折旧、目前保持高开工率的韩国PDP厂商现在也面临着如何确保盈利线的状况。需要进行大规模设备投资折旧的松下面临的形势持续严峻。

　　随着第5工厂的启动，松下的PDP产能超过了1000万枚。而PDP市场的整体规模为1500万～2000万枚，因此该公司的产能出现过剩，所以不得不采取集中工厂的做法。而对于停止最新的第5工厂生产线，将生产集中到相对较旧的第4工厂的做法也受到了质疑。停产刚刚启动不久的最新工厂，留下较旧的生产线，对此笔者也感到疑惑。不过，估计松下是出于以下原因决定留下第4工厂而停产第5工厂的：（a）第5工厂目前只生产42英寸全高清等特定机型，集中生产后需要为很多机型的生产做准备；（b）如果从现在开始分阶段关闭PDP工厂，第5工厂难以灵活应对，而由3条生产线构成的第4工厂更便于分阶段缩小。第4工厂从各种尺寸的产品组合来考虑，月产30万～35万枚左右的生产规模正合适。估计今后将以每年300万～400万枚的规模为基础，根据需求等决定是继续留存PDP业务还是分阶段缩小。

　　松下决定缩小PDP业务规模后，将受到严重影响的是部材厂商。随着日本国内唯一一家生产PDP的工厂缩小规模，部分专用元件不得不重新考虑业务存续问题。另外，可能还会给竞争厂商带来很多影响。三星SDI的PDP业务销售额占公司整体的4成左右，因此好像并未考虑缩小和退出PDP业务，不过可能会开始缓慢减速。LG电子此前就讨论过是否继续PDP业务，从这点来看，松下业务规模的缩小可能会使该公司处于不稳定状态。而四川虹欧目前扩大了产量，可能会吸收其他公司缩小的资源来加速扩大业务。电视厂商中，目前从松下采购面板的三洋电机和日立消费电子可能会更换供应商，或重新考虑业务的存续问题。

　　PDP市场还面临着发达国家的耗电量规定日趋严格的影响。另外，液晶面板厂商制定了2012年春季以低价位投放50（49.5）英寸液晶电视的计划，如果北美的零售店选择该产品，极有可能影响50英寸PDP电视的销售。今后，不仅是电视用途，PDP还将强化利用大屏幕特性的电子黑板、会议系统以及高临场感3D系统等面向BtoB市场的产品，以确保需求。

（2）调整液晶面板生产体制

　　除了缩小PDP生产体制外，松下还宣布调整液晶面板的生产体制。松下提出了停产茂原工厂并对姬路工厂进行固定资产损失会计，将液晶面板生产基地集中到关西地区的业务精简方针。另外，姬路工厂不会延续茂原工厂大路货液晶面板的生产，而将以47英寸和55英寸等大尺寸为中心进行生产，推进高附加值化和大型化。同时，还将推进车载显示器等特定用途的面板的生产。此外，还将考虑生产平板终端使用的面板。

　　茂原工厂停产后，可能会向日本显示器和中国面板厂商出售生产线，不过根据日本显示器方面的调整，出售谈判也存在长期持续的可能性。另外，姬路工厂第8.5代生产线的TFT阵列玻璃基板产能目前为5万5000枚/月，与拥有30万枚/月以上月产能的韩国大型厂商的第8.5代生产线相比，规模效益要小。而且还有日元升值的不利影响。综合这些因素，松下可能会在中期计划中调整姬路工厂的生产体制。

　　电视液晶面板的采购方面，随着茂原工厂的停产，松下的自主面板供给能力将减少4成左右，因此计划从2012年开始约7成面板从外部采购。目前正准备将面板采购范围扩大到韩国LG显示器、台湾奇美电子（CMI）以及台湾友达光电（AUO）等。预计还将推进IPS液晶面板的OEM采购等。

　　作为今后的显示器件业务，松下正在推进有机EL显示器的开发。在此次的显示器件业务重组中，是否会向有机EL显示器业务投资这一点备受关注。松下好像正考虑2012年增强试制设备，今后的业务开展将受到关注。

（3）集中组装工厂

　　液晶电视方面，计划增加OEM和ODM的利用。目前，计划将液晶电视的约3成乃至一半左右的生产委托外部来完成。预计将增加向仁宝电脑（Compal Electronics）及TPV等台湾厂商的生产委托。

（4）转移系统LSI的资源

　　关于系统LSI的资源转移，预计将缩小此前用于手机和数字AV产品等多种用途的平台技术“UniPhier”的规模。手机方面将更多采用美国厂商的SoC（system on a chip），电视、DVD播放器和录像机等将增加台湾厂商SoC的采用。另外，数字AV产品领域预计将大范围增加向台湾ODM厂商的生产委托，SoC等元件也存在委托ODM厂商生产的可能性。

　　总之估计除手机以外，台湾SoC企业享受好处的部分居多。作为超越数字AV产品框架的综合平台，随着实际存在的唯一平台UniPhier规模缩小，今后可能会对其他公司的系统LSI开发方向带来一定影响。

C生活

南京玩家 发表于 2011-11-17 15:16
酒后真言。 电视是自己用的。 觉得那个好就买哪个。 你犯不着跟谁比较。你说ch不好。 牵涉到人家利益。 自然 ...

中国市场日系、韩系电视根本无法与国产品牌有效竞争，市场给出的答案，不适应市场就死。
日系中的日立、东芝、三洋、先锋包括现在中国市场份额急剧下降的松下电器，韩系中的LG PDP都是活生生的例子。
日系中除了SHARP，哪个不是亏损严重，以后大量的走代工是所有品牌的必须。

C生活

南京玩家 发表于 2011-11-17 15:18
说真的 还是国人钱少啊。 60101 这种库存电视 如果放在日本。 老早淘汰了。 即使仍马路上也没人捡的。

中国人钱少，表YY了，中国奢侈品年消费量仅次于日本，排世界第二。
老酒钱不少呀，花一万多元买个停产N年的产品，这已经不是钱少的问题了。
JS最喜欢老酒同学了，从先前的三星天外天，到现在的日立PDP，无一不是主流，都是淘汰的产品才买，太可乐了。
放眼世界还木有哪个国家消费者有中国人这种境界，你说淘汰电器好也行，非要说比现在所有新品都好，已经不是成熟消费者的思维了，只有被JS牵着走了。
像中国现在还有人热炒的日系CRT、先锋KURO PDP，听说还升值，小日本社长做梦也会笑醒呀，早10年在中国市场开花，早就成就大日本帝国的霸业了。
我还忘了说，本来网购风险就大，特别是大件家电，再入已经退出中国市场的品牌，到时就任人宰割吧，3年后就可以扔了，3年保内还要看人家脸色，如果一句不保，到时哭都来不急，所谓的保修只针对没有退出中国市场品牌而言，退出了就是一纸空文。

酒后真言

老C子:
1、松下现在是缩小PDP生产线，请看明白了；
2、即使松下真的不再做PDP项目，也说明不了长虹的技术占优势；
3、如果松下退出PDP项目，对长虹来说并不是好事，你想一家独大？可能吗？
4、产品的新旧与技术有关，有些与技术也没有太大的关系，日立P60X101C与现在的同等尺寸其他品牌等离子相比，好像没占劣势；
5、我不是有钱人，就一工薪阶层，业余我就喜欢摆弄音响电视，但我选择买什么牌子、什么样的电视那是我的权利，至少到目前为止我没后悔我的选择；
6、我喜欢日立等离子电视，但我没有排斥和污蔑其他品牌的等离子电视，但是如果让我从现在同尺寸的同价位的各品牌等离子电视中选择，我还是选择现在这一台，问题是其他牌子同尺寸、同价位、同配置的有吗？
7、消费者有傻瓜但不全是，那些只听厂家宣传和大忽悠的才是傻瓜，我的口袋我捂住；
8、电视是买来看的，自己看着舒服才是真的舒服；
9、我知道我的选择不占主流，问题是主流选择一定是正确的吗？
10、没有必要把自己的意志强加给别人，我们认为不好的电视一样有人买；
11、从CRT到PDP长虹出过经典电视，CRT里面2919PK、G2966、3418PD就是明证，PDP里面我只认同P50900，这是我的观点；
12、咱们谁都别把自己当回事，咱们说多了、争论多了、忽悠多了，在别人看来都是二B，买个电视、卖个电视还唧唧歪歪没完没了，就这点出息？

酒后真言

在老C子您的眼：“像中国现在还有人热炒的日系CRT、先锋KURO PDP，听说还升值，小日本社长做梦也会笑醒呀，早10年在中国市场开花，早就成就大日本帝国的霸业了”，这样的话你肯定是痛快淋漓的说。您的2010年4月份的帖子不就早就断定再有10个月长虹就全面超越先锋（当然肯定秒杀松下）了，可现成的事实如何？您这叫什么？

先锋KURO PDP不是因为不好才退出了，我没法确切统计，据我在这个论坛上看到的发言，除了您老C子，还没有哪一个说它的画质不好！

中国有一位500年才出一个的伟人叫毛泽东的说过：群众的眼光是亮的。按照这种说法，那就是不要都把自己看成火眼金睛，把别人看成是睁眼瞎。