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楼主: 酒后真言

(重发)让我难以割舍的没落贵族(找不到第五部分了)

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发表于 2011-11-16 12:59 | 显示全部楼层
JS现在肯定在暗自窃喜,又出去一台了。
ALIS只是荧光粉配方有点优势,其它的都是吃老本,也是几大PDP厂家中和先锋同时退出面板研发的。

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 楼主| 发表于 2011-11-16 16:27 | 显示全部楼层
C生活 发表于 2011-11-16 12:59
JS现在肯定在暗自窃喜,又出去一台了。
ALIS只是荧光粉配方有点优势,其它的都是吃老本,也是几大PDP厂家中 ...

自己对比,就知道谁是谁非了!

11880元的价格,60吋的日立P60X101C,功耗稍高一点570瓦,做工和画质,请老C子拿出同价位的长虹等离子来PK吧!
千万别说58938啊!
你要找出来,I彻底服了YOU![s:97]

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嗯!这段话给力啊,看来没喝酒哦!!  发表于 2011-11-16 17:21
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发表于 2011-11-16 18:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 C生活 于 2011-11-16 18:51 编辑
酒后真言 发表于 2011-11-16 16:27
自己对比,就知道谁是谁非了!

11880元的价格,60吋的日立P60X101C,功耗稍高一点570瓦,做工和画质, ...

日立还贵族,除了欧洲的几个电器品牌,像B&O、loewe AG之类,没人敢自称贵族,贵族电器品牌是讲血统的,日本品牌都不行。
11880元,51A9000I无论从工业设计还是画质完全秒杀ALIS,再向上64A9000I完全压倒性优势,一个多月9000系列销量5万多台市场高端消费者完全认可。
明年还有更高性能机芯和面板切换,价格要高过三星、松下PDP,而且还卖的比他们更好。


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先锋都秒杀了,就不要说日立了,长虹长虹,一统江湖  发表于 2011-11-16 22:03
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 楼主| 发表于 2011-11-17 09:26 | 显示全部楼层
C生活 发表于 2011-11-16 18:50
日立还贵族,除了欧洲的几个电器品牌,像B&O、loewe AG之类,没人敢自称贵族,贵族电器品牌是讲血统的,日 ...

贵族是我说的,不是日立自己说的,因为2007年此机出世价格6万多,就是到了2009年的五月份我买电视的时候价格还在49990,。作为日立所有机型的旗舰,我认为称之为贵族没什么不妥。

长虹等离子的进步是很明显的,我手头就有42638,效果非常满意,人物的肤色调的是我喜欢的。

但与我的P50X102C、P60X101C相比较,感觉还是有一定差距,就人的面部肤色而言,长虹的好像整体一个色彩,感觉缺乏中间的过渡,而日立就很有色彩的层次感,更细腻。这个问题2009年我就跟WEH工在国产家电精品讨论过。
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发表于 2011-11-17 10:41 | 显示全部楼层
酒后真言 发表于 2011-11-17 09:26
贵族是我说的,不是日立自己说的,因为2007年此机出世价格6万多,就是到了2009年的五月份我买电视的时候价 ...

你用长虹低端产品和你的日立高端产品比画质,真够可以的。
目前的最高画质A9000试试看,64A9000I完全压倒性优势,ALIS的机芯落后太多了。
直贴膜技术也与HITACHI无关,先锋可全部是直贴膜呀。
明年9000系列机芯和面板还会有一轮提高画质的工作,分别是加大芯片运算速度加大系统内存和切换合肥高发光效率3D屏,中国市场长虹PDP王者是靠技术实力的。
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 楼主| 发表于 2011-11-17 11:51 | 显示全部楼层
C生活 发表于 2011-11-17 10:41
你用长虹低端产品和你的日立高端产品比画质,真够可以的。
目前的最高画质A9000试试看,64A9000I完全压倒 ...

老C子啊,我们从大约2007年就在这里(可能是国产家电精品版块)交流吧?

我个人对长虹等离子一直很推崇,长虹的进步也是很明显的,但是不能否认长虹的差距啊。与松下等离子比,做工差距太明显了,画质的通透程度没有差距吗?

我之所以这样比,是因为你把我说的日立贵族给看太不值银子了。我记得2009年我买日立50X102C的时候,连W工都说过日立的机子的优点。我进从我能见到的长虹等离子来比较,长虹自己的机子我只喜欢50900的色彩,58928、58938在我看来没有50900色彩好。

你曾经嘲笑我一个凡人连基本的色彩都不懂,还配谈什么画质,说实话我永远也不能得道成仙,估计你也很难!但是,凡人自有自己的审美观,起码是自己见到的客观影像会有一个最直观的反映,你不会剥夺我这点权利吧?

你再回过头来看看你连续不断发的宣传长虹的贴子,包括童鞋们挖坟出来的你的那些帖子,绝大多数都是长虹超越先锋、秒杀松下……,你的底气从哪里来的啊?

看到自己的不足,才能改进不足,促进自身的进步。你呢?
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发表于 2011-11-17 12:29 | 显示全部楼层
酒后真言 发表于 2011-11-17 11:51
老C子啊,我们从大约2007年就在这里(可能是国产家电精品版块)交流吧?

我个人对长虹等离子一直很推崇 ...

当年的日立、先锋、现在的三星、松下在中国市场全部被长虹干掉,惨哪,我说的不是事实吗,长虹不仅卖的更贵,而且卖的更好。
松下在中国市场不行了,没有了配套面板工厂,成本无法与长虹竞争(长虹三个配套工厂,绵阳、合肥、深圳三星)。
你也懂做工,就应该知道PDP的技术发展趋势,ALIS是最落后的。
长虹事实上在PDP方面中国已经没有竞争对手,现在唯一要做的是把松下让出的市场份额全部吃进,然后想办法做大屏、超大屏,延缓AMOLED进入时间。

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 楼主| 发表于 2011-11-17 14:45 | 显示全部楼层
C生活 发表于 2011-11-17 12:29
当年的日立、先锋、现在的三星、松下在中国市场全部被长虹干掉,惨哪,我说的不是事实吗,长虹不仅卖的更 ...

老C子,日立、先锋是被长虹干掉的吗?
松下哪里不行了?现在不是照样卖的好好的吗!
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发表于 2011-11-17 15:16 | 显示全部楼层
酒后真言。 电视是自己用的。 觉得那个好就买哪个。 你犯不着跟谁比较。你说ch不好。 牵涉到人家利益。 自然人家不高兴。 其实没必要。
说真的。 国产东西要是真的好, 日系 韩系 早就狗屁了。 中国大多数还是穷人的, 一分钱恨不得当一块钱花。 核心技术掌握在人家手里, 你能有什么办法。 国产的品牌 说白了 就是大加工厂而已。 非常的可怜。
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发表于 2011-11-17 15:18 | 显示全部楼层
说真的 还是国人钱少啊。 60101 这种库存电视 如果放在日本。 老早淘汰了。 即使仍马路上也没人捡的。
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发表于 2011-11-17 17:03 | 显示全部楼层
酒后真言 发表于 2011-11-17 14:45
老C子,日立、先锋是被长虹干掉的吗?
松下哪里不行了?现在不是照样卖的好好的吗!

在中国市场,日立、先锋、三星、LG、松下都是被长虹干掉的。
大雄社长没跟你说吗,看看松下PDP规划,今年世界PDP产销量已经被三星超越了。
 松下2011年10月31日发布第二季度结算报告时,宣布对显示器件业务和平板电视业务进行构造改革。

  显示器件业务和平板电视业务的构造改革要点包括:(1)缩小PDP生产体制(停止尼崎第5工厂的生产和停止将第3工厂转移到上海、报废两工厂的设备);(2)调整液晶面板生产体制(停止茂原工厂的生产、姬路工厂的固定资产损失会计);(3)集中日本国内的组装业务;(4)以系统LSI为中心的半导体业务的无厂化和开发精简。

  本文将针对上述各项要点,介绍松下的现状以及构造改革会对市场造成的影响。

(1)缩小PDP生产体制

  目前全球生产PDP模块的厂商有松下、韩国三星SDI、韩国LG电子以及中国长虹(Changhong)下属的四川虹欧显示器件(COC Display Devices)四家公司。预计2011年各公司的PDP模块生产规模如下:三星SDI为600多万枚、松下为500万枚左右、LG电子接近450万枚、四川虹欧为100多万枚。松下仅次于三星SDI位列第二,这两家公司再加上LG电子大致三分市场。

  松下在2010年业务顶峰时期的月生产规模达到了近70万枚,目前估计约为顶峰时期的一半(月产35万枚左右)。其他厂商中,三星SDI的PDP模块生产规模为月产50万~60万枚,LG电子的规模与松下相同(月产35万~40万枚),四川虹欧月产10万枚左右。

  2010年,随着配备LED背照灯的液晶电视全面普及,大尺寸液晶电视的价格一直保持在较高的水平。但2011年由于市场停滞以及生产大尺寸基板的工厂积极生产,就连60英寸产品也陷入了大幅降价的竞争状态,PDP电视不但市场被夺走,确保盈利也越来越困难。三星SDI在2011年夏季之前完成了折旧,LG电子已经完成PDP模块生产线的折旧,而松下由于2010年刚刚启动尼崎第5工厂,在固定费用等成本方面处于劣势。已基本完成生产线折旧、目前保持高开工率的韩国PDP厂商现在也面临着如何确保盈利线的状况。需要进行大规模设备投资折旧的松下面临的形势持续严峻。

  随着第5工厂的启动,松下的PDP产能超过了1000万枚。而PDP市场的整体规模为1500万~2000万枚,因此该公司的产能出现过剩,所以不得不采取集中工厂的做法。而对于停止最新的第5工厂生产线,将生产集中到相对较旧的第4工厂的做法也受到了质疑。停产刚刚启动不久的最新工厂,留下较旧的生产线,对此笔者也感到疑惑。不过,估计松下是出于以下原因决定留下第4工厂而停产第5工厂的:(a)第5工厂目前只生产42英寸全高清等特定机型,集中生产后需要为很多机型的生产做准备;(b)如果从现在开始分阶段关闭PDP工厂,第5工厂难以灵活应对,而由3条生产线构成的第4工厂更便于分阶段缩小。第4工厂从各种尺寸的产品组合来考虑,月产30万~35万枚左右的生产规模正合适。估计今后将以每年300万~400万枚的规模为基础,根据需求等决定是继续留存PDP业务还是分阶段缩小。

  松下决定缩小PDP业务规模后,将受到严重影响的是部材厂商。随着日本国内唯一一家生产PDP的工厂缩小规模,部分专用元件不得不重新考虑业务存续问题。另外,可能还会给竞争厂商带来很多影响。三星SDI的PDP业务销售额占公司整体的4成左右,因此好像并未考虑缩小和退出PDP业务,不过可能会开始缓慢减速。LG电子此前就讨论过是否继续PDP业务,从这点来看,松下业务规模的缩小可能会使该公司处于不稳定状态。而四川虹欧目前扩大了产量,可能会吸收其他公司缩小的资源来加速扩大业务。电视厂商中,目前从松下采购面板的三洋电机和日立消费电子可能会更换供应商,或重新考虑业务的存续问题。

  PDP市场还面临着发达国家的耗电量规定日趋严格的影响。另外,液晶面板厂商制定了2012年春季以低价位投放50(49.5)英寸液晶电视的计划,如果北美的零售店选择该产品,极有可能影响50英寸PDP电视的销售。今后,不仅是电视用途,PDP还将强化利用大屏幕特性的电子黑板、会议系统以及高临场感3D系统等面向BtoB市场的产品,以确保需求。

(2)调整液晶面板生产体制

  除了缩小PDP生产体制外,松下还宣布调整液晶面板的生产体制。松下提出了停产茂原工厂并对姬路工厂进行固定资产损失会计,将液晶面板生产基地集中到关西地区的业务精简方针。另外,姬路工厂不会延续茂原工厂大路货液晶面板的生产,而将以47英寸和55英寸等大尺寸为中心进行生产,推进高附加值化和大型化。同时,还将推进车载显示器等特定用途的面板的生产。此外,还将考虑生产平板终端使用的面板。

  茂原工厂停产后,可能会向日本显示器和中国面板厂商出售生产线,不过根据日本显示器方面的调整,出售谈判也存在长期持续的可能性。另外,姬路工厂第8.5代生产线的TFT阵列玻璃基板产能目前为5万5000枚/月,与拥有30万枚/月以上月产能的韩国大型厂商的第8.5代生产线相比,规模效益要小。而且还有日元升值的不利影响。综合这些因素,松下可能会在中期计划中调整姬路工厂的生产体制。

  电视液晶面板的采购方面,随着茂原工厂的停产,松下的自主面板供给能力将减少4成左右,因此计划从2012年开始约7成面板从外部采购。目前正准备将面板采购范围扩大到韩国LG显示器、台湾奇美电子(CMI)以及台湾友达光电(AUO)等。预计还将推进IPS液晶面板的OEM采购等。

  作为今后的显示器件业务,松下正在推进有机EL显示器的开发。在此次的显示器件业务重组中,是否会向有机EL显示器业务投资这一点备受关注。松下好像正考虑2012年增强试制设备,今后的业务开展将受到关注。

(3)集中组装工厂

  液晶电视方面,计划增加OEM和ODM的利用。目前,计划将液晶电视的约3成乃至一半左右的生产委托外部来完成。预计将增加向仁宝电脑(Compal Electronics)及TPV等台湾厂商的生产委托。

(4)转移系统LSI的资源

  关于系统LSI的资源转移,预计将缩小此前用于手机和数字AV产品等多种用途的平台技术“UniPhier”的规模。手机方面将更多采用美国厂商的SoC(system on a chip),电视、DVD播放器和录像机等将增加台湾厂商SoC的采用。另外,数字AV产品领域预计将大范围增加向台湾ODM厂商的生产委托,SoC等元件也存在委托ODM厂商生产的可能性。

  总之估计除手机以外,台湾SoC企业享受好处的部分居多。作为超越数字AV产品框架的综合平台,随着实际存在的唯一平台UniPhier规模缩小,今后可能会对其他公司的系统LSI开发方向带来一定影响。

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南京玩家 发表于 2011-11-17 15:16
酒后真言。 电视是自己用的。 觉得那个好就买哪个。 你犯不着跟谁比较。你说ch不好。 牵涉到人家利益。 自然 ...

中国市场日系、韩系电视根本无法与国产品牌有效竞争,市场给出的答案,不适应市场就死。
日系中的日立、东芝、三洋、先锋包括现在中国市场份额急剧下降的松下电器,韩系中的LG PDP都是活生生的例子。
日系中除了SHARP,哪个不是亏损严重,以后大量的走代工是所有品牌的必须。
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发表于 2011-11-18 07:38 | 显示全部楼层
南京玩家 发表于 2011-11-17 15:18
说真的 还是国人钱少啊。 60101 这种库存电视 如果放在日本。 老早淘汰了。 即使仍马路上也没人捡的。

中国人钱少,表YY了,中国奢侈品年消费量仅次于日本,排世界第二。
老酒钱不少呀,花一万多元买个停产N年的产品,这已经不是钱少的问题了。
JS最喜欢老酒同学了,从先前的三星天外天,到现在的日立PDP,无一不是主流,都是淘汰的产品才买,太可乐了。
放眼世界还木有哪个国家消费者有中国人这种境界,你说淘汰电器好也行,非要说比现在所有新品都好,已经不是成熟消费者的思维了,只有被JS牵着走了。
像中国现在还有人热炒的日系CRT、先锋KURO PDP,听说还升值,小日本社长做梦也会笑醒呀,早10年在中国市场开花,早就成就大日本帝国的霸业了。
我还忘了说,本来网购风险就大,特别是大件家电,再入已经退出中国市场的品牌,到时就任人宰割吧,3年后就可以扔了,3年保内还要看人家脸色,如果一句不保,到时哭都来不急,所谓的保修只针对没有退出中国市场品牌而言,退出了就是一纸空文。
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 楼主| 发表于 2011-11-18 10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后真言 于 2011-11-18 10:54 编辑

老C子:
1、松下现在是缩小PDP生产线,请看明白了;
2、即使松下真的不再做PDP项目,也说明不了长虹的技术占优势;
3、如果松下退出PDP项目,对长虹来说并不是好事,你想一家独大?可能吗?
4、产品的新旧与技术有关,有些与技术也没有太大的关系,日立P60X101C与现在的同等尺寸其他品牌等离子相比,好像没占劣势;
5、我不是有钱人,就一工薪阶层,业余我就喜欢摆弄音响电视,但我选择买什么牌子、什么样的电视那是我的权利,至少到目前为止我没后悔我的选择;
6、我喜欢日立等离子电视,但我没有排斥和污蔑其他品牌的等离子电视,但是如果让我从现在同尺寸的同价位的各品牌等离子电视中选择,我还是选择现在这一台,问题是其他牌子同尺寸、同价位、同配置的有吗?
7、消费者有傻瓜但不全是,那些只听厂家宣传和大忽悠的才是傻瓜,我的口袋我捂住;
8、电视是买来看的,自己看着舒服才是真的舒服;
9、我知道我的选择不占主流,问题是主流选择一定是正确的吗?
10、没有必要把自己的意志强加给别人,我们认为不好的电视一样有人买;
11、从CRT到PDP长虹出过经典电视,CRT里面2919PK、G2966、3418PD就是明证,PDP里面我只认同P50900,这是我的观点;
12、咱们谁都别把自己当回事,咱们说多了、争论多了、忽悠多了,在别人看来都是二B,买个电视、卖个电视还唧唧歪歪没完没了,就这点出息?
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 楼主| 发表于 2011-11-18 11:02 | 显示全部楼层
在老C子您的眼:“像中国现在还有人热炒的日系CRT、先锋KURO PDP,听说还升值,小日本社长做梦也会笑醒呀,早10年在中国市场开花,早就成就大日本帝国的霸业了”,这样的话你肯定是痛快淋漓的说。您的2010年4月份的帖子不就早就断定再有10个月长虹就全面超越先锋(当然肯定秒杀松下)了,可现成的事实如何?您这叫什么?

先锋KURO PDP不是因为不好才退出了,我没法确切统计,据我在这个论坛上看到的发言,除了您老C子,还没有哪一个说它的画质不好!

中国有一位500年才出一个的伟人叫毛泽东的说过:群众的眼光是亮的。按照这种说法,那就是不要都把自己看成火眼金睛,把别人看成是睁眼瞎。
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