老卡完蛋了，不知现在金二和三胖还能不能笑得这样开心？

长春

加州老鹰  希腊这么好的福利“人民”还要闹呢，美国这么民主“人民”还要占领华尔街呢，还有英国前阵子的"人民“怎么说？  发表于 2011-10-27 23:33

有拿枪推翻政府的行动没有？

长春

林鑫成 发表于 2011-10-27 01:08
利比亚的部分石油收入，直接发放进利比亚公民的银行帐户。
卡扎菲引进了世界上最大的引水工程，人造大运河 ...

SB，洗脑洗的。看看利国人民的穿衣就知道了，跟中国人乞丐一样。失业率达到50%。

sunjz

一个独裁者怎么会让自己的国家人民民主富足，就如同朝鲜和天朝等之类被邪恶的主义所控制的国家

加州老鹰

长春 发表于 2011-10-28 08:28
有拿枪推翻政府的行动没有？

哪中国有没有呢？

还有你们是矛盾的，北约行动的时候就力图证明卡扎菲是对付的手无寸铁的平民，因为这是唯一的动武依据；现在力图和美国希腊人的抗议区分又拿“拿枪反对ZF”做证据；瞎子算命，两头堵啊？

加州老鹰

你坚持民主所需的假设吗？ 2011-10-27 17:03:50 归档在 社会 | 浏览 4777 次 | 评论 29 条

不管人们怎么厌恶独裁，喜欢民主。除了人的本性自私这个基本动力驱动外，我们需要建立一个正确思考人的模式。现代社会，人们都在高呼民主。但独裁为什么会在大家都高呼民主的环境下存在？为什么很多的独裁者是在高呼民主的过程中产生的？不去思考这个问题，民主以及民主运动无非是人的自利性推动下的造反；皇帝轮流做，今朝到我家！这种所谓的民主运动我们看到了很多，不希望继续重复这种无聊的游戏。
民主的第一个字是民。民就是一个人。民主的基本假设是；人与人之间虽然有差别，但差别不大。起码没有大到有必要把人们分开成为不同的族群。马克思理论为什么不可能有民主？因为他把人分成了阶级！他已经违背了这个最基本假设。所以，如果你自称是民主派，那么你必须坚定地站在这个假设的基础之上。一旦你产生了你与某些人有本质上的不同，某些人不应该享受你追求的权利，那么你已经忘记了自己追求的是什么，你已经背离了民主的基本假设。我不知道你追求的是什么，但我知道一点；那不是民主！
人类至今为止的一切正确道德都是建立这个假设之上；即人与人是一样的，是平等的。这就要求一切道德必须满足对称性。不对称的道德不是道德，那是邪恶！对自己讲一种道德，对敌人讲另一种道德，这是道德双重标准，它是邪恶，不是道德。人类社会文明的趋势是走向道德，而不是走向邪恶。
批判这种邪恶的民主追求是因为我不停地看到人们一边高呼民主，一边散步邪恶思想。一个传统的例子就是对待贪官。我一直在说；中国人反贪官根本不是仇视那种不公正的行为，而是仇视那个不公正的行为的结果不是自己家。说白了，人们恨的不是贪官这种现象，而是贪官不是我爸这个客观事实！
一个正确的反贪官思想是假设贪官是和自己一样的人，假设自己到了贪官那个环境会造成完全一样的行为，而不是假设贪官的人和自己不一样，他们是另一个上帝造的人。这样的假设导致我们不去仇视贪官这些人，而是仇视制造贪官那个环境。说白了就是仇视那个体制！只反贪官，不反体制，这种人只是在仇视他爸爸、妈妈不是贪官！这种人眼中的所谓民主说白了就是：我说了算！
近期另外两个案例使得我感觉不得不重复这个观点（我知道我又会挨骂）。第一个案例是广州佛山的交通惨案。全国上下，大家都在假设：我和那18个路人不一样！只有很少的人假设自己和他们是一样的人。这些人，虽然也在批判我们社会中的不道德现象，但不是那样的激烈，也不会假设那18个人真的像魔鬼一样的冷漠，见死不救！
而那些假设自己与那18个人不一样的人们，各个在表演道德，当我戳穿了他们的游戏，他们就诅咒我家人被汽车撞死没人管。
第二个案例是对卡扎菲所遭受的非人道待遇的容忍！卡扎菲死的极惨，不但脸被打变形了，胸部、脸部中弹，甚至有人把匕首捅到了他屁眼里。这是让人无法忍受，连畜生都不如的行为。
他是一个独裁者，他对杀害很多的人负责，他侵吞国家财产，他把利比亚变成了卡扎菲家族的花园，这我们都看到了，都极端仇视这样的体制。
但！卡扎菲是一个人，和我们一样的人，而且是一个70岁的老人。如果有人告诉我，能把匕首捅进一个70岁老人屁眼里的人们会领导一个国家走向民主；我当面吐他一脸涂抹；放屁！连人的基本尊严都不知道尊重，他们知道什么叫民？
民主是一个伟大的思想！它只所谓伟大是因为它冲破了人们顽固的自我中心主义，在理想上对抗人的天生自利性，它假设人人生而平等，它假设己所不欲勿施于人。这个假设是我们所有追求的基础。那些不承认这个假设，甚至仇视自己敌人人格的人们。你们给我闭嘴，不要再高呼民主！民主思想不是这样被你们蹂躏的。

老麻雀

现在占领华尔街、占领华盛顿，或者占领什么地方的活动，确实是对社会、政府不公的反抗和抗议。
但民主国家和专制国家的本质区别是：是否允许这样的反抗和抗议。
利比亚在一开始，也就是游行和抗议，但卡扎非是怎么做的？开枪杀人，后来开枪不过瘾了，用飞机大炮！
如果民主国家也对占领华尔街这样的活动开枪杀人，那我也会反对民主国家。
但民主国家之所以成为民主国家，就是不会对自己的公民开枪。
说道卡扎菲的死，确实让人对现在利比亚的新政府很失望，这是利比亚新政府的一个污点，也给各国民主运动提了个醒。但不能就此完全否定利比亚民主运动的正义性。

老麻雀

砖墙  “那利比亚人民怎么还会反抗卡扎非？脑袋都去砸核桃了？” 按你的思路，在很多发达国家进行占领活动的一定是脑袋砸核桃了，估计你一定很困惑，理解不了也想不明白，怎么那么好的环境下，居然还会有人想散步。  发表于 2011-10-27 23:27
我的看法是：利比亚人民的脑袋没有去砸核桃，而你的脑袋肯定是被用来打桩了！

砖墙

老麻雀 发表于 2011-10-28 11:32
砖墙  “那利比亚人民怎么还会反抗卡扎非？脑袋都去砸核桃了？” 按你的思路，在很多发达国家进行占领活动的 ...

就算你刷嘴皮抬杠也掩盖不了我说的事实。我只是用对方简单荒谬的思考方式引出另一个简单荒谬的结论出来。那并不是我本人的想法，我想你在跟人讨论一些问题的时候，也会有采用这种方法的时候。除非你的语文老师只教过你一种直叙的方法。

要说我本人的想法，基本上跟你上面的那个回帖差不多，所以我要脑袋打桩，那一定是跟你一块儿打的。

砖墙

加州老鹰 发表于 2011-10-28 11:19
你坚持民主所需的假设吗？ 2011-10-27 17:03:50 归档在 社会 | 浏览 4777 次 | 评论 29 条

不管人们怎么 ...

这段文章写到了点上。

用谎言表演出的正义，用缺乏人性表演出来的民主，只是另一场独裁的前戏而已，听着热闹，看着过瘾，最终却是画饼充饥，自食恶果。

经常有先进份子痛心疾首的说要开启国民民智，可其追求的所谓的民智其实早在百年前就已经开启过了，而真正的西方民主精髓却啥都没学到。

卡被性虐的事件是被美国的媒体爆出来并加以批判的，我们的某些精英却在叫好。

真正的民智开启，任重而道远。

老麻雀

砖墙 发表于 2011-10-28 11:48
就算你刷嘴皮抬杠也掩盖不了我说的事实。我只是用对方简单荒谬的思考方式引出另一个简单荒谬的结论出来。 ...

这世上有完美的社会制度吗？
你肯定说没有
那既然没有，有人感觉不舒服、不公平抗议几声怎么了？有什么好奇怪的？
反倒是没有任何抗议、没有任何不同声音的社会才是最奇怪的！
你可能还会说：反正世上没有完美的社会制度，那还抗议什么，不都一样嘛。
我要说：不一样。
有的社会政治制度知道自己不完美，总是让人说话，提醒自己哪里不完美，然后努力想往完美的方向发展。而有的则这么认为：我们是最好的，反对我们就是反对最好。

砖墙

老麻雀 发表于 2011-10-28 11:30
现在占领华尔街、占领华盛顿，或者占领什么地方的活动，确实是对社会、政府不公的反抗和抗议。
但民主国家 ...

老美现在虽然没有开枪，但是确实已经开始流血了，抓起来的也不算少。如果老美P民能闹到中国那次的地步，老美ZF会不会开枪还真不好说，当然老美也可以用曾经采用过的对付邪教的方式，直接开枪将其灭杀在萌芽状态，这样就永远也不会达到中国的规模了。

老麻雀

砖墙 发表于 2011-10-28 12:05
老美现在虽然没有开枪，但是确实已经开始流血了，抓起来的也不算少。如果老美P民能闹到中国那次的地步，老 ...

咱别推测好不好，咱说事实发生的好不好。
等老美开枪再说。
经我解释，理解为什么会有占领华尔街这类活动了？
另外，抓人是抓了，为什么抓？冲击别人的办公场所、冲击银行，放天朝会如何？你不妨推测一下。

砖墙

老麻雀 发表于 2011-10-28 12:01
这世上有完美的社会制度吗？
你肯定说没有
那既然没有，有人感觉不舒服、不公平抗议几声怎么了？有什么 ...

“你可能还会说：反正世上没有完美的社会制度，那还抗议什么，不都一样嘛。”

你说的这句话是你自己臆想出来的，不会是我说的。

我自己的话会是，任何制度都应该有抗议的自由，即使他抗议的理由很自私并不是为了其他更多的人的利益，但不能以这个自由来行祸害无关之人的事情，也不能以这个自由为名，办出没有人性之事。

你去看看我有关散步的所有回帖，我反驳的都是那些在散步这件事上，经常出现自相矛盾看法的言论的。比如说有人认为利比亚人民就是革命，美国人民散步就是吃饱了撑的。

老麻雀

砖墙 发表于 2011-10-28 12:14
“你可能还会说：反正世上没有完美的社会制度，那还抗议什么，不都一样嘛。”

你说的这句话是你自己臆 ...

恩恩。
说实话，我没看到有人说占领华尔街是吃饱了撑的，可能是我没看仔细。
不过呢，真有这么说的，我也能理解。因为对照自己身处国内的状况，美国那帮人是没有上街的道理。呵呵

砖墙

老麻雀 发表于 2011-10-28 12:09
咱别推测好不好，咱说事实发生的好不好。
等老美开枪再说。
经我解释，理解为什么会有占领华尔街这类活 ...

感觉咱俩很多看法一致，只是表述层面不同。

你说的这个也恰恰是我想举的例子。

刚刚新鲜出来的我国人民ZL散步事件你看了没有？

外来的童装老板反对提高税收进行散步，然后开始打砸周围的店铺和轿车，我有幸在和谐前看到了一些录像和照片，只发现一辆警用大巴被烧，且还能开走，其他照片上显示的几乎都是民用排好，被和谐前的一些讨论贴里，也有不少当地居民反感的声音，因为他们把暴力行为用错了地方。

从暴烈程度上看，JD、ZD包括ZL童装老板们的行为远比占领公共厕所严重的多吧，你能将其跟华尔街的性质比较一下吗？

ZL事件的出发点跟华尔街好像差不多。都是觉得自己的钱被ZF多拿了，也就是说他们出发点本身应该是正义的，但后面的结果呢？