[重要] 漫谈关羽之死与泰坦尼克号的沉没

伊豆

下面是引用沈從文于2004-10-29 2:36 PM发表的 :
沉迷於諸位的文章與論述.很仔細一篇一篇看過.有位先進說起如果當時不怎樣歷史可能會不一樣...我突然醒悟..什麼是歷史.三國演義是歷史....

我很喜欢繁体文……[s:30]

沈從文

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以人的有限生命去面对浩大无涯的歷史,文字是其間的溝通,但是很可惜.古書中的文字語言,對現在的中國人來說有时比读外囯語还恐怖.就算如此,喜欢歷史的人,从不会認為歷史只是政治的一部分,誠然.重現歷史現象不易.因為很多古書只是書生著書言志.託古改制.並非社會現象.又有古书道德法律依附政治成為理法.亦非歷史真實.但是明古今之變.神游老莊以來諸多典籍.這種樂趣豈只讓人低吟不已.

Michel

下面是引用b29-mk于2004-10-29 1:21 PM发表的 :

是啊
三国再加上三国志俺看了不少遍，每当看到孙权杀关羽这段子上总是百思不得其解，你关押起来或送曹操再不还给刘备都是一步上好的棋，如果改写这么一节历史有可能重演
[s:6]

呵呵,孙权如何妥当处置关羽,以三国演义关羽个性,心高气傲~孙权擒获关羽,因关羽不肯归降孙权,才斩杀关羽..如果关押起来,关羽那甘心忍辱做阶下囚,也会赶快寻死,和被斩杀没什么区别.假如关羽能甘心被押,对关羽而言,还不如假降孙权,待机再次过五关斩六将~~

如果送给曹操,无论曹操如何处置关羽,好像对孙吴都没有什么好处,曹操杀关羽,那么孙权是借刀杀人,孙权送关羽给曹操杀还是孙权杀,刘备也深恨孙吴.刘备会不会首先意气进攻孙吴,可能是疑问,孙吴有危感.如果曹操放关羽归蜀,刘备还是会先伐魏为战略方针,人情给曹操做,不如孙权自己做.如果曹操关押关羽,而关羽甘受曹操所押,关羽就成为曹操对刘备的一个政治筹码,对孙权无益.

孙权直接放关羽回蜀,并派能言说客入川向刘备说辞,用刘备曾经许下入川还荆州的口头承诺为孙吴夺荆州作理,释关羽为情.说什么孙吴以后诚心和蜀汉结盟共讨国贼扶助汉室之类鬼话为义,再送归孙夫人讨好为礼,如此用所谓礼义情理说刘备,诸葛亮也会在旁帮口,可以冰释一下刘备对荆州被夺介心,重修孙刘两家当初和气吧..呵呵,架空一下而已........

Michel

下面是引用发呆的蝈蝈于2004-10-29 7:35 PM发表的 :


不要相信什么历史，历史只是政治的帮凶。

看待事物,不妨给自己思量余地,莫入极端~~

发呆的蝈蝈

下面是引用Michel于2004-10-30 10:44 PM发表的 :
  

看待事物,不妨给自己思量余地,莫入极端~~

我当时说这话的时候就知道有人会这样说，哈哈。
性格如此，爱激动，做不到温柔敦厚，没办法。
有冒犯之处，大家原谅。
多谢提醒。

Michel

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下面是引用b29-mk于2004-10-31 8:58 PM发表的 :


[s:21]
看来美国现在学的这段子最象，老萨还给伊国，自已解个干净，是不是将来抓住拉登也要还给阿拉伯的所有国家，让他们看着办吧，岂不是更有主动性 [s:6]

嗯...偶很少留意国际时事,还是说一下个人看法,如果偶个人站在美国角度立场上看,美国是应该保护在伊拉克狱中萨达姆,不要让萨达姆出现在公开审判,让萨达姆在狱中自然死亡,萨达姆长命些是有些好处,反正萨达姆现在形如死人,尽量不要让萨达姆引起一丝影响,随着时间让世人淡忘萨达姆好了...同样,假如美国抓住拉登,立即秘密处置拉登,不要让世人知道拉登的去向生死,让拉登无声无踪在人间蒸发好了~~

b29-mk

下面是引用Michel于2004-11-1 7:50 AM发表的 :
  


嗯...偶很少留意国际时事,还是说一下个人看法,如果偶个人站在美国角度立场上看,美国是应该保护在伊拉克狱中萨达姆,不要让萨达姆出现在公开审判,让萨达姆在狱中自然死亡,萨达姆长命些是有些好处,反正萨达姆现在形如死人,尽量不要让萨达姆引起一丝影响,随着时间让世人淡忘萨达姆好了...同样,假如美国抓住拉登,立即秘密处置拉登,不要让世人知道拉登的去向生死,让拉登无声无踪在人间蒸发好了~~

建议你去接管鲍威尔的工作
[s:20]  [s:12]

Michel

呵呵,说说玩玩而已,国家大事,岂是偶等凡夫想象那么简单~~ [s:19]

Michel

下面是引用发呆的蝈蝈于2004-10-31 11:20 AM发表的 :


我当时说这话的时候就知道有人会这样说，哈哈。
性格如此，爱激动，做不到温柔敦厚，没办法。
有冒犯之处，大家原谅。
.......

阁下用上"只是",偶才说一下而已,没什么要人认同意思.
怎么说呢,对于一本书,有人观之有益,有人会受害.偶想这可能是有关各人修养,阅历见识,智慧等问题.有些书不是适合所有人看,有人勉强而为,恐怕没有益处.偶当初看<红楼梦>,看到一小半就头晕脑胀,立即随手扔到一边,呵呵,还是看金庸大侠小说来得舒服.当然这是偶资质愚钝...偶觉得为人处世,应该积极乐观进取,无论对己对社会都有好处.如果书令自己看世走向阴沉暗淡,偏激极端的话,那么这本书可能会令自己受害(多余说一下,鲁迅对偶来说已经不可理喻)...在呼啸山庄,压抑的乌云最终无奈散去,枯荒之地立生嫩芽~~个人肤浅之见而已.

b29-mk

如果你是酷爱看书目而且天天象是灿烂的阳光，说明你受其益了。
反之，你就是受其害了。。。。。。

伊豆

下面是引用Michel于2004-11-1 10:34 AM发表的 :


阁下用上"只是",偶才说一下而已,没什么要人认同意思.
怎么说呢,对于一本书,有人观之有益,有人会受害.偶想这可能是有关各人修养,阅历见识,智慧等问题.有些书不是适合所有人看,有人勉强而为,恐怕没有益处.偶当初看<红楼梦>,看到一小半就头晕脑胀,立即随手扔到一边,呵呵,还是看金庸大侠小说来得舒服.当然这是偶资质愚钝...偶觉得为人处世,应该积极乐观进取,无论对己对社会都有好处.如果书令自己看世走向阴沉暗淡,偏激极端的话,那么这本书可能会令自己受害(多余说一下,鲁迅对偶来说已经不可理喻)...在呼啸山庄,压抑的乌云最终无奈散去,枯荒之地立生嫩芽~~个人肤浅之见而已.

什么样子的的文化环境，的确会影响到一代人的思维方式，就象日本这么个小岛国，它的现代文学普遍阴柔，极端，甚至变态，大概也是互相通融后的产物。

水克钢

下面是引用Michel于2004-10-27 6:20 AM发表的 :
  略看了楼主好文,楼主好像仅从蜀汉角度来看..关羽刚愎自用,虽志大但眼光狭小,缺乏外交手腕,凭己之勇意气用事,莽夫而已.诸葛亮临行交待关羽"北拒曹操,东和孙权",诸葛亮知道蜀汉和东吴虽然表面和气但孙权念念不忘荆州,要关羽稳住孙权之心,诸葛亮实在用人不当..~~

感谢Michel先生对本文的点评，对于三国这段精彩的历史而言，的确是仁者见仁、智者见智。如诸葛亮“隆中对”分析。就综合实力而言，应为蜀、吴、魏从小至大。
蜀占人和（有早期的人才优势），吴占地利（占据长江之险）。魏占天时（挟天子以令诸候）。而仔细分析魏的人口（后备军力）以及所辖州郡也应是吴的两倍和蜀的四倍以上，所以最后三国归司马氏也有其客观必然性。
　　但仅就关羽之后的彝陵之战的战术来看，刘备孤军深入，还是犯了兵家大忌。
战略上先打吴，也不利于凝聚反曹势力（拥汉）的人心。因为此时正值曹丕称帝，
如赵云所言，此时宜先联吴打曹。这个建议诸葛亮也同意。

b29-mk

下面是引用水克钢于2004-11-2 6:32 PM发表的 :



感谢Michel先生对本文的点评，对于三国这段精彩的历史而言，的确是仁者见仁、智者见智。如诸葛亮“隆中对”分析。就综合实力而言，应为蜀、吴、魏从小至大。
蜀占人和（有早期的人才优势），吴占地利（占据长江之险）。魏占天时（挟天子以令诸候）。而仔细分析魏的人口（后备军力）以及所辖州郡也应是吴的两倍和蜀的四倍以上，所以最后三国归司马氏也有其客观必然性。
.......

魏国兵员百万、战将千员，曹操后面还有强大的司马氏集团做第二梯队接班人，魏国地盘辽阔，雄霸中原，收放自如。
再观蜀国仅有诸葛一人卖命，没有接班的[s:11]
阿斗吃喝玩乐不思进取，蜀国必亡只是时间问题[s:16]

Michel

没想到几个回复骗了几分,多谢版主大大们的分分先.
偶主要是讨论三国演义某些军事得失,水克钢老兄是借用三国演义某些战例来阐明处世哲理,这才是重点,某些古训是有处世启示作用,但偶个人认为现代人还完全捧着这些古训为人就有些大可不必...偶言语之间可能有所得罪冲撞,还请水克钢老兄恕过.



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wilderabc

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