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《蝴蝶效应》忍不住开个新帖

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发表于 2004-6-17 01:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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刚看完下载的RMVB《蝴蝶效应》,用罗斯在《老友记》里的话来说:“两次”。这是今年到现在来说最让我拼命忍住不上厕所的片子了。一个绝对勾引人的题材:有多少次我们都在心里这样想:如果当初能够……那么现在就……《黑客帝国》那个罗罗嗦嗦的法国佬讲了一大通因果论,现在终于有个人把这些论点的实验放到了我们眼前,冷冷地看着世间的事变来化去,让我们有了一种俯视的神的感觉。

边看边想,阳光之下并无新事。《蝴蝶》的故事很多地方我们似曾相识,《勇敢者的游戏》里的命如儿戏,《记忆碎片》里由果到因的逆推,《十二猴子》和《少数派报告》里时间宿命论……这次《蝴蝶》跟我们玩了一场全新的游戏:在一个人的命运中设置了几道选择题,每填上一个不同的答案就会推到一串完全不同的多米诺骨牌。现在答题的人来了,考官给了他看似完全自主的选择权,然后走到一边和观众一起冷笑。其实这个埃文是个十足的倒霉蛋,他就像个准备演奏的钢琴师,忽然发现所有的白键都坏了,只好艰难地在黑键上试图弹出拉赫马尼诺夫的第三。这些黑键看起来是他弹出曲子的最后希望,实际上却成了他的牢笼,希望却成了笼子外面的世界。假如他能碰碰那些白键,比如在找到那筒炸药的时候就撒上一泡布鲁塞尔之水,又会怎么样呢?再说他那些同伴,除了怨天尤人外基本上跟道具没什么两样。温瑞安曾在他的小说里打过一个比方:是钉子的话,就算包在袋子里也会露出锋芒的。假如他们不是像那些只会叮叮咚咚的琴键一样任人摆布,而是之前就有了相对不变的信念或性格,埃文的选择还会这样无奈吗?所以这个可怜的家伙的命运早就注定好了,他能选择的充其量不过类似于行为心理学家牢笼里的小白鼠,压压杆子可以得到块奶酪,不压就什么也没有。他推倒也不过是人家早就摆好的那串骨牌,并不像那只蝴蝶一样可以自由挥动翅膀。不过这毕竟只是部电影,可承载的变化有限,如果埃文可以有那么多选择,他就该改个名字叫上帝了。

关于拓扑学说的因果论同学们讨论了很多。不过我宁愿从量子论的“多重宇宙”说来理解这个电影,每一次量子的波动都会引发宇宙发展的分歧,事实上埃文并没有改变任何东西,他不过是有了《THE ONE》里李连杰的能力,可以在不同的宇宙分枝间穿梭,从而经历出截然不同的命运。这样就避开了难以理清的因果关系,也能从悲喜交集的情感里摆脱出来,回到影片的主题——人的幸福来源于现实,假如真的有了能改变过去未来的本事,生活会变得索然无味。这样看到埃文不过是在多重宇宙间像个买菜的主妇般挑三捡四,我们都会放心的:迟早他会累,会停留下来,去过那种未来并不明朗、而却充满了挑战的日子。





另外电影里的因果关系有几处我也觉得问题,并未影响到整片的观赏性。一点乱想,权做向王二、委座、土豆等同学致敬。:d
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发表于 2004-6-17 22:24 | 显示全部楼层
最初由 王二 发表
[B]哈哈,我刚看了个蝴蝶效应导演剪切版,不知道大家看了这个版本没有?不过我不打算和大家一起讨论了,今天头疼得紧^_^

这个导演剪切版最大的改动就是在艾文考完试然后和妈妈吃饭后插入一段情节,这导致了片尾的结?.. [/B]

靠!太过分了!要求版主封王二的ID!!!   :+
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发表于 2004-6-17 22:26 | 显示全部楼层
偶还没看过《蝴蝶效应》
不敢太仔细的拜读楼上各位的帖子
只能马马虎虎先顶一下:)
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发表于 2004-6-17 22:31 | 显示全部楼层
最初由 王二 发表
[B]艾文在母亲的子宫里掐死了自己,他并没有出生,往后,柔和的画面中,童年的好友们和老爸老妈都过上了幸福美满的生活。^_^[/B]

:| ,这个导演剪辑版可真是够颠覆的哦。回到娘胎把自己给掐死,没见过这么斩草除根的啊!

而且前面已经有了两个死胎了?看来由于他爹的遗传因素,他的两个哥哥(或姐姐)也都有艾文的这种本事,都曾回来把自己终结在娘胎里,艾文不过是效尤?

导演真够厉害的,这哪里是玩蝴蝶游戏啊,片子不会是变着法儿反对(或者支持)堕胎呢吧?

不过这样的话啦啦的多重宇宙学说好像受影响最小,艾文毕竟还是可以去其他平行宇宙把那里的自己扼杀在娘胎里的。:~ :| :L...
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 楼主| 发表于 2004-6-17 23:08 | 显示全部楼层
对了对了,我看的就是这个版本:d
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发表于 2004-6-17 23:16 | 显示全部楼层
nnd,今天发烧了38度,吃了药,睡了觉,现在狂汗淋漓中,明天会好的吧。

导演是有些玩把戏的成份,不过不要忘了片名叫蝴蝶效应,某处情节的改动,在后面产生了不同的结局,这本身就是导演对蝴蝶效应的理解吧。

我对蝴蝶效应的理解是在某处原始的点上,对一些细小的行为和事态进行一点的改动,都会把在时间发展下的人和事都引向不用的地方。归结起来的基本点就是,未来是由现在所造成的,不同的现在有不同的未来。:)
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发表于 2004-6-17 23:19 | 显示全部楼层
最初由 乌鸦 发表
[B][QUOTE]最初由 王二 发表
[B]哈哈,我刚看了个蝴蝶效应导演剪切版,不知道大家看了这个版本没有?不过我不打算和大家一起讨论了,今天头疼得紧^_^

这个导演剪切版最大的改动就是在艾文考完试然后和妈妈吃... [/B]

哥们稍安勿躁啊,我看见大家讨论得这么激烈,所以有了新的资料就赶紧先看了,好给大家多增加点聊资呀:d
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发表于 2004-6-18 00:12 | 显示全部楼层
最初由 啦啦啦啦 发表
[B]对了对了,我看的就是这个版本:d [/B]
我跟委座看的是艾文通过录像回到Party上,他把女孩凯利给吓跑了,从此两人再没发生关系,也就成全了其家人及伙伴们的美好人生。

影片结束在两人多年后陌路擦肩而过的一瞬间,很动人,所以委座说是爱情主题的。

啥子剪辑版嘛 ~~ :(|))
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 楼主| 发表于 2004-6-18 00:16 | 显示全部楼层
咦,这个倒要看看,好象没有那么灰色啊。
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发表于 2004-6-18 10:50 | 显示全部楼层
◆中文片名: 蝴蝶效应 (导演剪辑版)
◆英文片名:The Butterfly Effect RETAIL
◆出  品:2004
◆IMDB链接:http://www.imdb.com/title/tt0289879
◆IMDB评分:7.4/10 (6,891 votes)
◆类  型:剧情 / 科幻 / 惊悚
◆级  别:R
◆国  别:美国
◆导  演:J. Mackye Gruber (written by) &
◆编  剧:埃里克·布雷斯 Eric Bress
      J·麦卡·格鲁勃J.Mackye Gruber
◆主  演:艾什顿·库奇 Ashton Kutcher
      艾梅·史玛特 Amy Smart
      阿尔顿·汉森 Eldon Henson
      埃里克·斯托尔兹 Eric Stoltz
      伊桑·萨普里 Ethan Suplee
      威廉·李·斯科特 William Lee Scott

◆文件格式:XviD + AC3
◆文件大小:2CD 2 x 49 x 15MB
◆视频尺寸:576 x 320
◆影片长度:120 Min
◆对白语言:英语
◆字幕语言:无字幕

◆影片简介

  梦想回到过去改变现在

  伊万(艾什顿·库奇 饰)最近感觉有点迷失,这个有着不幸童年的大学生,在小时候经历了一系列糟糕的事情,损坏了他原本完美的人生。可怕的是,这些事情就像消失进了黑洞一样,伊万怎么也想不起来。

  孩童时的那些可怕记忆残留在他的脑海里,缠绕着他现在的生活,令他无法安心,他只依稀记得那时自己是和几个好朋友生活在一起:凯蕾(艾梅·史玛特 饰)、琳妮(阿尔顿·汉森 饰)和汤米(威廉·李·斯科特 饰)。

  在童年可怕记忆的折磨下,伊万请求心理医生的帮助,医生鼓励他用旅行来放松自己,此外,每天把发生的事情一件件详细记下来。如今,在旅行和写日记的帮助下,进入大学的伊万突然意识到,记录自己每天所做事情的笔记本,可以帮助自己找回孩童时候的记忆。

  很快,伊万通过记事本找回了记忆,这些记忆让他察觉到了自己的过错,并因此失去了几个好朋友。尤其是凯蕾,他童年时候暗恋的女孩。在童年记忆慢慢恢复下,伊万慢慢的想起了小时候的许多事情,这时他才惊讶的发现,自己当年做错了那么多的事。

  找回了记忆的伊万并没感到快乐,相反,内疚代替了黑洞开始折磨他,令他痛苦极了。在痛苦的边缘,伊万希望能够彻底摆脱童年的阴影,于是,他幻想着用自己现在的意识,潜入童年的身体,去重新挽回那些做错的事,并且珍惜与童年好友的友谊,好好地去爱每一个人。显然,伊万希望能通过改变自己的过去,来改变现在。

  但是,伊万在过去改变的每一件事,当他回到现在时都发现它们带来了意想不到的结果,而且损害更加严重,事情变得越来越糟糕。为了弥补错误,伊万又再次返回过去试图消除痕迹,但事与愿违,他的所作所为只能再次导致现实世界的渐趋崩溃。于是反反复复,他奔波于日益混乱的过去与现实之间,直到不可挽回的结局。伊万试图改变过去,希望能与他暗恋的凯蕾一起幸福生活的梦想,也成为了泡影……

关于影片:混沌理论里的"蝴蝶效应"   

影片的灵感来源于著名的混沌理论"蝴蝶效应"。美国气象学家洛伦芝(Lorenz)于1960年代提出一篇论文,名叫《一只蝴蝶拍一下翅膀会不会在德克萨斯州引起龙卷风?》,他说,亚马逊流域的一只蝴蝶扇动翅膀,会掀起密西西比河流域的一场风暴。洛伦芝把这种现象戏称做"蝴蝶效应",意思即一件表面上看来毫无关系、非常微小的事情,可能带来巨大的改变。

  这个绝妙的概念如今被新线公司搬上银幕,两位一直呆在幕后的编剧高手埃里克·布雷斯和J·麦卡·格鲁勃,曾一起执笔《绝命终结站2》的剧本,这次他们终于捧出了完全属于自己的第一部剧情长片《蝴蝶效应》。"我们每个人,无论是有意还是无意,都会幻想自己能够改变过去好使目前的状态更好些,或者希望过另一种生活、成为另一个人",麦卡·格鲁勃说,"这部电影反映的就是这种想法,以及假如我们真这样做的结果"。

  初次执导剧情长片的埃里克·布雷斯和J·麦卡·格鲁勃,一点也不敢含糊,他们对演员要求非常严格,常常指导演员们揣摩所饰演的角色在不同时期的性格,使他们有更精彩的表现,这对布雷斯和格鲁勃的导演能力也是一种挑战。"影片主要的12位演员,要在三种不同的环境表演不同的性格,相对来说这比较困难,而且对演技的要求相当高",格鲁勃说,"但演员们对这一切抱以微笑,他们每个都很有表演的才华"。

  《蝴蝶效应》将在近日举行的圣丹斯电影节上举行首映,正式的上映时间要等到2004年1月23日,此前新线公司原定在2003年4月上映,想不到竟然推迟了9个月的时间。影片于2002年6月3日在北美洲的范库弗峰开拍,当年7月底拍摄完毕,制作预算只有1300万美元。

关于演员:帅哥小生从喜剧走进惊悚记忆

  2003年初的夸张喜剧《新婚告急》让艾什顿·库奇在好莱坞迅速上位,接下来又出演了一系列的青春喜剧片,如《我老板的女儿》以及目前正在火热放映的《儿女一箩筐》,他俨然已经成为了青春喜剧的偶像演员。可是,在这部《蝴蝶效应》里,库奇却抛弃了眼光形象,蓄起胡子成为一名被童年记忆折磨的颓废大学生。

  "伊万是个迷失了自己的人",艾什顿·库奇这样解释他饰演的角色,"他的生活笼罩在孩童时的创伤阴影下,在电影的最后,发生的一系列事情,终于让他明白寻根究底的弄清楚自己并没有必要。"

  初次和埃里克·布雷斯、J·麦卡·格鲁勃两位导演合作,库奇感觉非常棒,"那两个家伙出奇的合拍",库奇谈到他们时仍然有点激动,"他们巧妙的把剧本手稿变成一个个动作和画面,两个人配合得非常密切。而且,他们非常开明,尊重我对角色的把握,并且对我的一些拍摄建议也会认真的考虑。"

  饰演一位受记忆折磨的年青人,这是对艾什顿·库奇非常大的挑战,幸好成为青春喜剧偶像的库奇对这个惊悚角色的演绎同样精彩。影片极有可能使库奇从青春偶像,转变成为实演技派,并有望逐步攻占好莱坞一线巨星。在《蝴蝶效应》之后,库奇还有两部喜剧将上映,希望在喜剧之外他能接演更多像本片一样可以表现精彩演技的影片。

点评:比鬼魂更恐怖的记忆阴影

  借着混沌理论"蝴蝶效应"之名,编剧兼导演先使影片笼罩在童年阴影的恐怖之下,然后又由主角试图改变过去反而引起更可怕事件,来加重本片的恐怖效果和惊悚气氛。这种夸张而巧妙的处理,使本片有别于以往的关于失忆的电影。它带来的恐怖效果不是《失忆》那种寻找过程的折磨,也不是《四人餐桌》那种找到结果的痛苦,反而借助人们试图改变过去的心理,使恐怖惊悚一次次走得更深。

  拍摄有关"记忆"的影片,最难的是演员的表演和影片的剪接,这两点往往决定了此类惊悚片成败的关键。艾什顿·库奇的表演有给人惊喜的感觉,虽然略显夸张但对角色所承受的心理折磨演绎得还是相当到位。

  影片在现实和过去的转变上,设置了新的画面镜头,如伊万看着过去记下所做事情的日记本时,忽然字迹模糊旋转画面慢慢转到日记叙述的过去,还有屋子里的物品全部扭曲混沌然后回到过去。这些新颖的现实与过去的时空转变,很好的增强了影片的惊悚气氛,也有利于剪接上做到天衣无缝,能够更连贯的带领观众跟着画面去感受恐怖。
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发表于 2004-6-18 11:47 | 显示全部楼层
KAO,又出了剪辑版,看来还得重看一次。

不过导演怎么没按我的意见改?^_^

“然后在最后结尾的时候艾文在精神病院通过童年的录像回去了,但他不是回孩童的时代,而是回到了他妈妈快临产的时候,接下来的结局是--艾文在母亲的子宫里掐死了自己,他并没有出生,”

这个感觉不舒服,还不如第一版。戏剧性差了些,悲剧的味道也没了。
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发表于 2004-6-18 12:11 | 显示全部楼层
“他并没有出生,往后,柔和的画面中,童年的好友们和老爸老妈都过上了幸福美满的生活。”

这和爸爸有什么关系?难道爸爸的精神病与埃文的出生有关???

“我对蝴蝶效应的理解是在某处原始的点上,对一些细小的行为和事态进行一点的改动,都会把在时间发展下的人和事都引向不用的地方。归结起来的基本点就是,未来是由现在所造成的,不同的现在有不同的未来”

这就是我的理解。对现在负责就是对未来负责。
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 楼主| 发表于 2004-6-18 12:48 | 显示全部楼层
不好这种也比较有意思,暗示了埃文的前几个兄弟姐妹可能也是这样选择才难产的,宿命色彩更浓一些。

所有的事都发生了,埃文要做的是选择在哪个世界里生存,这是我的理解:d
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发表于 2004-6-18 13:08 | 显示全部楼层
怪不得啦啦会说艾文是个可怜虫,文章也带着宿命主义的论调。迥然不同的结局对整部片带给观者的感受都不同啊。和委员长一样,我也不喜欢这个结局,显得太不可思议了。原来那个版本结局在爱情的主题下,艾文和凯蕾擦身而过的美丽瞬间让人难忘。
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发表于 2004-6-18 13:19 | 显示全部楼层
其实还是王二的理解最正统也可能最接近导演的本意。其他的看法都有些偏,有点儿过于追求自娱自乐了。

如果按啦啦说的,是多重宇宙的话,那片名应该叫“虫洞效应”而不是“蝴蝶效应”了。
按委座说的,对现在负责就是对未来负责,那未出生的胎儿如何对自己的现在负责?
按我说的,呃,精神病……, 导演才是精神病!把自己的妄想搬上屏幕,却不加说明是谁在妄想。另外导演肯定是个坚定支持堕胎的家伙--没见片子说有些人的不出生会给别人带来多大地幸福啊。 :d

所以王二同学的理解比较规矩:艾文能回到自他产生后(看来得从卵受精时开始算起了)时间的某几个点,并施于影响,这影响通过蝴蝶效应改变现在。最后艾文走了极端,干脆把蝴蝶给掐死了--这样没了最开始那蝴蝶翅膀的扑扇,什么加勒比海的飓风也就不存在了。:d

另,对于这个剪辑版还有一点点疑问,你们说艾文是回到自己临产前把自己掐死的,具体细节是怎样的? 是艾文亲手将胎儿掐死?还是艾文回到那个婴儿的意识里把自己掐死?因为整个影片里艾文都只是回到过去自己的意识里去,并未将物质的自己在过去现身。如果导演最后真的把成年的艾文发回到过去,那这跟影片其余部分是很不一致的,是失败的。
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