末代乡绅 - 刘文彩

hifilover

不谈了，下次继续印度片。

hgaox

多年前看过笑蜀的一本书,就是还原刘文彩的真相的.
有太多的真相需要还原,可是旧的还没有被还原,新的假象又来了.

诚实的鱼

其实有很多事情并不是绝对的正确与错误。就像薛定谔的测不准原理一样。

人心的琢磨更是难事。

大家都说汪精卫是汉奸，但是汪精卫不怕死，年轻的时候自己去刺杀满清官员。其实那个满清官员也还算是个清官好官。

他老婆坚决不承认犯了错，结果就因为嘴巴硬，一直死在提篮监狱。

李鸿章究竟算是好人还是坏人。慈禧太后究竟算是好人坏人 。为什么那么难以判断，我认为其根源就在于我们从下接受的就是填鸭式的教育，从来没有主动思考过。在这种教育制度体制下的人，很难产生创造性和原创性的思维。

委员长

原帖由 hgaox 于 2011-5-13 00:10 发表
有太多的真相需要还原,可是旧的还没有被还原,新的假象又来了.

这个是一定的，因为大家都是在捏泥巴。

都是按自己的意图来捏，开头的就是司马迁。

他把别人的文章抄一段，删一段，整合完毕后再加上“太史公曰”，这段泥巴就捏完了。

后世的历史学家都是走他的脚印。

当然，独立思考的人不是没有，25史中的每一史每一章都有人站出来质疑。

委员长

原帖由 诚实的鱼 于 2011-5-13 02:08 发表
其实有很多事情并不是绝对的正确与错误。就像薛定谔的测不准原理一样。

人心的琢磨更是难事。

大家都说汪精卫是汉奸，但是汪精卫不怕死，年轻的时候自己去刺杀满清官员。其实那个满清官员也还算是个清官好官。 ...

汪精卫的话题太敏感，因为涉及到爱国主义的问题。现在的民粹精神很盛，我如果说汪精卫几句好话会被唾沫淹死。在唾沫中游泳的滋味一定不好受，我就此闭嘴。

我只能说，能把成吉思汗和努尔哈赤的侵华史看明白的，自然会给汪精卫和秦桧这些人一个公正。

慈禧太后可以说几句。我对她评价还不错。没有这个女人支撑，大清早亡了。她挽救了大清40年。事实上，老太太一死，大清就亡了。对于满族人来说，她是最后的救命稻草。

对于汉族人来说呢？把中学历史书翻一翻就能看到，中国在几百年前中所有的面向现代化的努力，都是在这个老太太执政期间实现的。现代商业，现代工业，现代军事，现代外交，现代教育...这不是她一个人的功劳，但她是所有政策的最终决策者和乱局中博弈的大庄家。连君主立宪和议会她都能尝试，只不过她受困于眼界，当时的中国人也只能那样了，从没人睁开眼。如果她能活到130岁，估计君主立宪也就立起来了，也轮不到袁世凯、孙逸仙这些人粉墨登场。

如果真是那样的话（历史最忌讳假设），我们现在还梳着大辫子，称她为中国的维多利亚，把她的头像印在人民币上。

具往矣。

争议的人会说，老太太没干过坏事？干过，太多了。但请注意，她是体制中人，她做的一切都是出于体制的思考和利益。我们现在就不是这样了吗？

500年后，后世的历史学家还不是会称我们看到的现在的一切都是“盛世景象”？

不是盛世吗？我认为是。只不过“盛世”这个词在500年后会被掐头去尾仅留下光彩的一面。捏泥巴的人从来都是这么做的。

ccmo

原帖由 委员长 于 2011-5-10 19:23 发表


[s:20]

我现在看历史，总有一种偷窥的感觉。人家明明藏起来，是我偷看了。。。

顶这句话。

panjam

不找个由头打倒大地主和有钱人,哪有钱和地分给普罗大众?不慷他人之慨又哪有什么办法?要人拥护那要给人好处,八路也穷啊,老蒋把几百万两黄金也拉走了,真正一穷二白,牺牲小部分人那是难免了.可惜后来玩上瘾了,一波接一波,无完无了.

omimi

[s:94] 这样下去五毛又要多几个了，这里还是电影好了

fomomo

历史是个说不清楚的东西 任人涂抹的小姑娘

但是关于慈禧的评价 或者说至少说定性评价是比较容易给出的

我们要求他作出超出时代的见识是不合理的 那就以封建君主的标准来看

1）勤政么 2）知人善任么 3）有文治武功么 4）有远见卓识么

慈禧作为政治家的基本优点是行事果决 而做大的特点是政治平衡手腕极其高潮，

满汉，新旧，中央和地方种种关系。。。

就按以上优缺点总结 比较个类似的就是明朝著名的嘉靖皇帝了[s:97]

即使按封建君主的标准来看 也不算高

啦啦啦啦

我觉得，最可怜的就是周扒皮，多么实心眼的老板哇，要员工加个班都不敢明说，还要钻鸡棚里学鸡叫……现在的老板要你加班，连个钟都懒得拨……[s:6] [s:6] [s:6]

委员长

原帖由 fomomo 于 2011-6-8 16:16 发表
历史是个说不清楚的东西 任人涂抹的小姑娘

但是关于慈禧的评价 或者说至少说定性评价是比较容易给出的

我们要求他作出超出时代的见识是不合理的 那就以封建君主的标准来看

1）勤政么 2）知人善任么 3）有文 ...

老太太谈不上是伟大的政治家，只是个有悲剧色彩、充满争议的政治家。她本是个满族寡妇，是老公的夭折把她推上了历史舞台。是老公的老爹无能，给她留个烂摊子，她能把持住不让帝国覆灭，不容易了。

拿皇帝的标准来衡量一个出身普通家庭的小女子不太合适，因为她没有从小就接受最高级的皇家教育。她不是男人，也不可能有各朝开国皇帝的修齐治平的野心。她的心态是，家业是老公留给我的，别毁在我的手上就好，一定要和谐下去。

按你说的4条标准，对对看：

1.勤政：合格。国家的大事小情瞒不了她。杨乃武小白菜的事儿她都管。晚年住进颐和园享乐，那是私生活。在那里也不忘阅读奏章，比嘉靖皇帝强多了。

2.知人善任：优秀。中兴名臣都是她提拔的。汉族知识分子在大清朝从没享受过这么高的地位。

3.文治武功：毁多誉少。打过胜仗，也打过败仗。胜仗：左宗棠打新疆，曾国藩镇压反革命的太平天国。败仗：太多了。签订卖国条约。

4.远见卓识：论政治眼光，有。论国际视野，无，这个连康乾也没有。

即使把康乾搬到19世纪中叶，他们就能做得更好？他们就打得赢船坚炮利？农业文明对抗工业文明，怎么个赢法？

我不是鼓吹老太太怎么怎么好，只是觉得她很可怜，一直挨骂不应该。孙文那一代人骂她是出于郑智目的，我们这一代人应该完整看待这个老太太。对也好，错也罢，都是由别人说的，她自己只是做了她想做的事，别把家弄丢了。

讽刺的是，她一死，家就丢了。

委员长

原帖由 啦啦啦啦 于 2011-6-8 17:19 发表
我觉得，最可怜的就是周扒皮，多么实心眼的老板哇，要员工加个班都不敢明说，还要钻鸡棚里学鸡叫……现在的老板要你加班，连个钟都懒得拨……[s:6] [s:6] [s:6]

此人是大连老乡。[s:97][s:97]

土改时，被批斗的群众活活打死了。
都是贫富差距太大闹的。
http://book.sina.com.cn/excerpt/sz/rw/2010-06-28/1559270248.shtml

fomomo

没有 我不是那个意思 别说康熙 就中国古代开国明君 中兴圣祖们加一块 搁慈禧那会也是抓

瞎 三千年未有之变局 不是开玩笑的

我的意思是 总得尽可能的找一个评价标准

ps我发现我刚才那帖子发的有问题了（我应该说爱民如子啊 克己节俭 民族气节之类[s:14]
这样我比较好自圆其说）我发现我给自己挖了一坑[s:14] 哈哈

四条评价标准您的分析我基本同意 要愣反着说我自己都说服不了自己[s:97]

但是关于您的充满人文主义情怀的“守着老公传下来的家底”的部分 我有不同看法

当然 就算证明她是个权力欲很重的人 也不叫事儿 能传下名的女性政治家 没有权力欲不

重的。

不过确实没法说了 给自己挖的坑太大了[s:14] （实在不该说嘉靖 虽然从处境 应对表现 政

治手法都很像） 早知道我就说崇祯了 也比较好扯一堆“君死社稷”的气节一类

委员长

原帖由 fomomo 于 2011-6-8 20:06 发表
没有 我不是那个意思 别说康熙 就中国古代开国明君 中兴圣祖们加一块 搁慈禧那会也是抓

瞎 三千年未有之变局 不是开玩笑的

我的意思是 总得尽可能的找一个评价标准

ps我发现我刚才那帖子发的有问题了（我应 ...

明朝的皇帝我最喜欢明武宗，充满人性色彩。[s:97]

qqbull

这个完全倒过来了，不是因为他要删一段抄一段，而是愿意让他美名扬的人需要他删一段抄一段，凡是没有删一段抄一段的都出版不了。