偶遇红歌

风吹柳花

年前女儿说学校歌咏比赛，有不少班级唱红歌，我问什么叫红歌，女儿笑曰你OUT了。后来断断续续听到看到了各种对红歌的说法，但也没多关注。
昨天周末，晚饭后没事去我们单位的老宿舍区找朋友玩，见空地上有阿姨叔叔们甩膀子扭腿唱红歌，呵呵，挺有意思，热闹。细看，还有些以我这个年龄叫他们叔叔阿姨他们肯定不好意思的。。。
当然好多叔叔阿姨都认识，除了一个大的单位外，他们有的其实早在跟我父亲一起516分子劳动改造挖防空洞那会儿就认识了。
我确信他们的日子在现如今应该还算可以，不会特别窘迫，他们普通高工退休的话可以拿到4千左右，工人就少，两千多吧。
我确信他们接送孙子孙女上下学的时候会骂人，买菜的时候也会骂人，因为我母亲跟我说过好多次了。
我确信他们没有忘记过去受苦的时候，因为我母亲刚才还唠叨父亲拿53块她拿34块7毛6那会儿的生活给我女儿听，呵呵。
等到朋友过来，他把一串钥匙交给人群里的一位老人，跟我说是他丈母娘，他把老房子给他们住了，今天过来帮着看看热水器，要调夏天的设置了，挺孝顺啊。

我们开着车一路闲逛，也不知道往哪里去，就瞎聊。我说我真不知道这里红歌也唱得这么热烈，也许是朗朗上口，也许是怀旧。
朋友说，他丈母娘就怀念老毛那时代，说他们那时的厂长，再怎么也天天骑自行车上班，专车是停厂里的，上了班才好用。工人有事有困难，找找工会，一般都会群众评议后多少都给点补贴，问题大了就工会带着一起找厂长，厂长没有说不见的，没有那个心也没没那个胆。。。
我知道那个厂，以前大概也有两三千人吧。换现在，一个两三百人的什么小厂的什么总肯定比这个威风太多了。

呵呵，我说，有比较才有发言权，他们怀旧，他们怀念的当然不是那时的物质匮乏，他们当然怀念的是其他什么。你丈母娘是516分子吗？我看见516分子也在里面唱，他们怀念什么？
你要说基层群众没办法也没办法，你要说他们有能量也有能量，他们唱唱红歌，或许还挺随意挺朴素的，怎么今天看论坛就有人担心害怕起来了呢？

唱红歌不代表一定要揭竿而起，一种情绪而已。
唱国际歌呢，当然，你不要躲厕所里唱，我猜肯定有人听了欢喜有人紧张，那就对了。

sea...

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问题是动不动就万人唱千人唱，而且是有组织有预谋的唱。[s:14] [s:14]

风吹柳花

果真是有组织有预谋的？
那个人觉得反倒确实是股力量了，如果这力量更加多一点点地代表了千人万人，难道不是好事吗？————当然，我是说如果。

bebear

不好说，群众运动往往是反动的。

风吹柳花

呵呵，你看看世界历史，哪次留下点名字的社会进步不是群众运动的结果。
至少群众得响应。奥巴马竞选总统也是走南闯北在搞群众运动。[s:14]

子弹飞

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[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] 花花 花花

bebear

原帖由 风吹柳花 于 2011-4-30 13:04 发表
呵呵，你看看世界历史，哪次留下点名字的社会进步不是群众运动的结果。
至少群众得响应。奥巴马竞选总统也是走南闯北在搞群众运动。[s:14]

很抱歉，群众revolution在记忆中那是从来没有的事情，从来都是anti-revolution的。
不使用中文是因为中文在词义上没有相对应的词。

哇哦

关键是民众思维要通,否则上来还不是一样?
要知道有些人就算通了也由于人性的自私背叛初衷,某人在窑洞里,还有见到他老师,见到外国记者都在说要MZ,不愿重复循环的历史,众人信以为真,等他大权在握了呵呵...............直到现在偶们其实还是在承受

风吹柳花

原帖由 bebear 于 2011-4-30 13:14 发表

很抱歉，群众revolution在记忆中那是从来没有的事情，从来都是anti-revolution的。
不使用中文是因为中文在词义上没有相对应的词。

那麻烦你就用英文来注解下revolution这个词吧，我想肯定有人看得懂。

西堤

如果是自发的那就另当别论。

望江楼

原帖由 风吹柳花 于 2011-4-30 12:35 发表
年前女儿说学校歌咏比赛，有不少班级唱红歌，我问什么叫红歌，女儿笑曰你OUT了。后来断断续续听到看到了各种对红歌的说法，但也没多关注。
昨天周末，晚饭后没事去我们单位的老宿舍区找朋友玩，见空地上有阿姨叔叔们 ...

朴实。

带着小外孙三天两头都要逛逛附近的小公园，过去天天嘣嚓嚓的地方现在也改唱红歌（也跟着这么叫吧）了。百八十个老头老太，一个小型的乐队。指挥后面挂着好几张一米宽两米长的手书的歌词，字写的很有章法。听着那整齐底气很足的大合唱，都是一些熟悉的歌熟悉的曲，感觉很不错。比原来那破箱子放出的嘣嚓嚓的声音好听多了。

bebear

原帖由 风吹柳花 于 2011-4-30 13:22 发表


那麻烦你就用英文来注解下revolution这个词吧，我想肯定有人看得懂。

不用中文，是因为大陆中文现在对应的革命一词，其含义混乱的，历史原因大家懂的，一般用资产阶级革命和无产阶级革命区分。
revolution的词义得先建立在“社会是有先进-落后”这一维度的，我个人对社会形态的从落后到先进大致是：氏族贵族统治，封建贵族统治，官僚资本统治，民主社会这四个阶段，其中一个重要特点是政治权力越来越分散。
revolution指向下一个阶段的政治变革，anti-revolution指反方向的政治变革。中国目前处于官僚资本统治这一阶段，朝鲜比较接近于氏族贵族统治。

[ 本帖最后由 bebear 于 2011-4-30 13:52 编辑 ]

风吹柳花

原帖由 bebear 于 2011-4-30 13:50 发表

不用中文，是因为大陆中文现在对应的革命一词，其含义混乱的，历史原因大家懂的，一般用资产阶级革命和无产阶级革命区分。
revolution的词义得先建立在“社会是有先进-落后”这一维度的，我个人对社会形态的从落后 ...

呵呵，你对中文意义的以为至少把我排斥在外了，所以你在我这个帖子这么折腾其实多余。
我们不必再讨论了，因为你觉得社会进步是”政治权力越来越分散“，那么分散的终极只能是每一个社会个体，这当然也包括唱歌的那些人。
谢谢你的佐证。

bebear

原帖由 风吹柳花 于 2011-4-30 14:04 发表

呵呵，你对中文意义的以为至少把我排斥在外了，所以你在我这个帖子这么折腾其实多余。
我们不必再讨论了，因为你觉得社会进步是”政治权力越来越分散“，那么分散的终极只能是每一个社会个体，这当然也包括唱歌的 ...

历史已经证明了，绝大部分底层群众运动最终结果就是建立起一个更为极权的政体，这不以人意志为转移。
任何社会都是有统治阶级的，不是王室/独裁者，就是官僚大员/政治家庭，或者是大资本家，没有例外，底层群众运动的最终结果，往往是独裁者上台。

bebear

79年以前那些工人阶级的风光，现在也是有的，去中石油中移动上班就有了。过往的既得利益者是很容易主动去歪曲事实的。