这个强！ JVC 竟然展示 3,840 x 2,160的手持便携式摄像机。4K 信号的获取容易起来了！

圣熊

原帖由 zjxs 于 2011-2-28 13:39 发表


那种没有多大意义。 传感器怕热，尺寸越大的传感器工作电压越高，发热量越大。 类似那种手机和小DC或DV上的传感器，通常尺寸为：1/6---1/2.6英寸（大点的也就 1/1.8英寸）。即便最大的 1/1.8英寸的传感器尺寸，实 ...

我只是针对你那句“Sony不做可录制超高分辨率的小传感器”发言而已，算起来Sony开发的这东西密度要比JVC的高多了.......而且从现在的消息来看那传感器马力全开的话貌似确实是全像素120FPS录制...........

zjxs

原帖由 圣熊 于 2011-2-28 18:51 发表


我只是针对你那句“Sony不做可录制超高分辨率的小传感器”发言而已，算起来Sony开发的这东西密度要比JVC的高多了.......而且从现在的消息来看那传感器马力全开的话貌似确实是全像素120FPS录制...........

偶不是说 SONY不做，偶是说像 JVC这样的在传感器工艺没有解决像素间的光线衍射这个物理限制的前提条件下，你推这种看似挺专业的手持 4K的准专业机没有任何意义。 SONY是不会在这种准专业手持机（采用1/3--1/2英寸传感器）上去画蛇添足搞什么 4K滴！

过小的传感器成像，造成过小的像素和过小的像素间距，而照射光线在不同像素上的反射光必然相互产身干扰，像素越多，间距越小，干扰越严重，这是成像器件的物理极限。不是靠什么提高像素数量就能达到成正比的成像质量能解决的。

至于那些个什么民用的傻瓜 DV、DC，那种机器功能和噱头是卖点，画质什么的，实际上都不算什么重点，那样的机器纯粹以提高像素作为糊弄普通消费者的一个噱头，搞搞无所谓（反正那样的机器也从来不打算提高了像素，画质就真能提高多少）。

但类似这样准专业的手持机就不同了，画质是作为最重点考虑的，不应该用傻瓜小DV、DC上的那套高像素论来糊弄人。

SONY相对严谨点的准专业和专业领域也搞高像素， 但是是在至少 APS-C的成像尺寸的传感器上搞。

偶这里就有一张 SONY传感器的发展技术蓝图：（但下面提及的传感器技术，都是建立在足够大尺寸的传感器前提下的，绝对不是那种 1/6--1/1.8英寸的傻瓜 DV、DC，甚至手机摄象头）。

大概翻译一下：

SONY在2012年计划中的用于数字电影摄影机的高速传感器将能实现：4K x 2K分辨率下，达到：240fps的输出能力。

同时，目前的最高等级的传感器已经能实现：120dB的曝光宽容度水平，当然还没有量产（新发布的 PMW-F3手持机是：63dB）。

将让所有的 SONY的 CMOS全部实现Global Shutter（全域快门）技术，而摆脱Rolling Shutter（滚动快门）所带来的在视频拍摄运动画面时的物体变形的致命弱点。

计划中SONY 2012年的DSLR传感器单帧输出照片的分辨率将能达到：750M像素（也就是：7.5亿像素）能拍摄4K-30p的视频（相对应的摄象机视频性能将翻倍）。

100M（1亿像素）像素的产品，在4K x 2K视频应用中实现：240fps输出。

还有就是开发中的曲面传感器技术。



[ 本帖最后由 zjxs 于 2011-2-28 20:48 编辑 ]

zjxs

原帖由 圣熊 于 2011-2-28 18:51 发表


我只是针对你那句“Sony不做可录制超高分辨率的小传感器”发言而已，算起来Sony开发的这东西密度要比JVC的高多了.......而且从现在的消息来看那传感器马力全开的话貌似确实是全像素120FPS录制...........

而且我可以确定，你说得最近看到的 SONY 1,770万像素，全像素情况下，能进行 120fps输出的传感器，根本不是 DC\DV上用的（至少短期内是不可能在那么小的传感器上使用的）。

如果偶没有猜错，这枚 1,770万像素的 120fps的传感器，就是 s-35mm的将用于 SONY新一代的数字电影摄影机的系统。  这个玩意儿目前和消费级的所谓 DC、DV没有任何关系。

vollboy

原帖由 zjxs 于 2011-2-28 14:04 发表


对于物理尺寸在 2/3英寸以下的传感器， 1920 x 1080的图象质量，反而比你一味提升分辨率的所谓 3840 x 2160更好。

CMOS的物理特性是这样的，每个像素都配置一个信号放大器，像素越多，所有信号放大器的工作一 ...

请问你怎么就知道传感器是2/3英寸的呢？

圣熊

会用在手机和相机上这句是日经在新闻里说的............

zjxs

原帖由 vollboy 于 2011-2-28 22:50 发表


请问你怎么就知道传感器是2/3英寸的呢？

偶一看 JVC这个机器的机身就知道肯定不会超过 2/3英寸。 那么小的手持机，目前的工艺水平是解决不了 APS-C尺寸（或以上）的 4000 x 2000的像素下，每秒还至少要采样 24幅（24帧）的高速取样的传感器的发热量的。

SONY新发布的 APS-C尺寸 16:9传感器的 PMW-F3，它的传感器尺寸是： 23.6 x 13.3mm。 采样像素是：336万，输出分辨率是标准的 1920 x 1080，最高能实现 1080/60p的高速输出。 但即便这样尺寸的传感器的采样像素只有 336万。其整机的功耗已经达到了：24W（几乎已经是手持摄象机的功耗上限了）。如果功耗再大，就无法手持化，必须做成上肩的大机器的机身，否则机器用不了多久，就会因为过热而罢工了。

现在能拍视频的 DSLR怎样呢？它们的传感器的采样像素都只有仅仅 1920 x 1080的区区 207万， 但即便如此，在拍视频几分钟后，都必须因为传感器过热而需要休息一会，等传感器热量散了一些后，再工作。 你想想，如果是 APS-C尺寸的传感器，采样像素高达 800万，每秒至少要完成 30帧的采样，那如果装在手持机的机身内工作，连续工作用不了3分钟，这枚传感器肯定将烧毁！[s:14]

zjxs

原帖由 圣熊 于 2011-2-28 22:53 发表
会用在手机和相机上这句是日经在新闻里说的............

肯定不是现在就能应用在DC或手机上（这个至少还需要 2、3年解决了小尺寸 CMOS传感器的光线衍射弊端后，才能应用。如果现在应用， 那这样的成像画质还不如 1080p呢）

我看到报道，这个 1,770万像素的 120fps的超高像素的超高帧速的高速 CMOS，短期内就是在 Professional Camera 和 D-SLR上使用。

zjxs

原帖由 vollboy 于 2011-2-28 22:50 发表


请问你怎么就知道传感器是2/3英寸的呢？

偶给你个参照对象好了， SONY的 CineAlta F35（就是我签名栏上的那部数字电影摄影机）， 它的传感器尺寸同样是 16:9的 APS-C（不过由于电影胶片是横着走的，所以以电影胶片来说，就相当于全幅，所以在电影行业中， APS-C尺寸的传感器就是 Super-35mm的全幅尺寸）。

具体来说，就是： 23.6 x 13.3mm。 但它的传感器的采样像素是： 5,760 x 2,160（总共： 1244万）。每秒最高采样帧速度是：50fps。 这部摄影机（还没有记录系统，仅仅是一个不带记录单元的机头部分）的整机功耗达到了：58W（多数功耗，均来自它的传感器）。

你可以试想一下，采样像素减少个 400万左右后的情况， 没有 58W这么恐怖， 但估计铁定超过 40w，这样的工作功耗，根本不可能以手持机来实现。

zjxs

原帖由 圣熊 于 2011-2-28 22:53 发表
会用在手机和相机上这句是日经在新闻里说的............

果然不错， SONY展出的这个 1,770万像素的 120fps的超高速 CMOS，其光学尺寸是对角线：27.5mm的。也就是 16:9的 APS-C尺寸的 Super-35mm规格的。现在基本肯定初期的产品肯定是用于大型的数字电影摄影机了！