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发烧音响未必有这些听感,转一文,许多听感与大家分享!

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发表于 2011-2-24 18:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这是原帖地址
http://blog.hoooooney.com/2009/10/30/classical_music_intruduction/
点击文中的连接,还有聆听观点,与大家分享!

他正式开讲的第一句话就把我给震住了:

有种作品,它的意义在于告诉我们基础美学标准。

起初我以为他是有点故弄玄虚,但我又有些喜欢这种宗教式的腔调。没多久就发现不是,他根本没有把我当成顾客,而是当成了学生。我也就端正态度,耐心倾听了。

对话的缘起,是我因为偶然听了一张巴赫,觉得有感觉,于是请白狮上人推荐古典音乐,要求是情感如疾风骤雨般激烈的。白狮上人毫不犹豫地推荐了他钟爱的肖斯塔科维奇。当我跟店家说明来意,希望以肖斯塔科维奇作为入门时,他诚恳地说肖氏他觉得并不适合入门,并且他自己也不喜欢(“我是不听他的。”),他认为肖氏的作品里有很多矛盾,比较奇怪。于是,就有了如下的对话(我显然充当捧哏的角色):

心悦:(19:15:59): 这样吧,我帮您走一下音乐的大体过程,这也是从基础开始的一个过程。

有种作品,它的意义在于告诉我们基础美学标准。就像,我们学习数学,先学习”定义”。对于音乐创作,也是一样,这对于培养正确的美学观点有好处,对于洞察力也有好处。有种作品,就是定义类的。

《耶利米哀歌(圣咏)》 Nevel 典范 HM,这个就是定义了。我给了双星评价,也写了观点。也是听这些作品的着眼点,我也写到这类作品的乐思的逻辑关系。

caoyaogui:(19:20:27): 我看前面您说双星是您会给的最高评价了。

心悦:(19:20:35): 对,我很少给双星,我确认是无可挑剔和独特诠释,才给双星。这个时期之后,是巴洛克。

巴洛克开始做 “定义的推论”,同时运用”定义”了。

巴赫《哥德堡变奏曲》古尔德 1981年版本 SONY,这是这个时期重要的作曲家 巴赫,这个作品体现的他的特点:用不和谐音组织和谐。在巴洛克时期中,他是一大派。

亨德尔《水上音乐 皇家焰火》加德纳 典范 PHILIPS,亨德尔则用和谐组织和谐,这个作品我写了观点,给了双星。还有亨德尔 布瓦尔迪厄 迪特斯多夫 《竖琴协奏》罗夫莱斯 。

泰勒曼《长笛协奏曲》帕胡德 EMI ,同时期的泰勒曼同样重要,他的协奏作品精美、平衡,我也写了观点。

同时期的意大利在向着主调音乐发展,以维瓦尔第为代表,维瓦尔第《四季》马里纳 圣马丁室内乐团 最佳版本 ARGO,他的《四季》,现在也常常演出,这个版本很不一般,很学术,很到位注重配合。维瓦尔第 《6首大提琴协奏曲》霍格伍德 古乐学会乐团 DECCA,他的大提琴作品,是他的另一大贡献。

caoyaogui:(19:33:55): 一直到这个为止,还是您提到的 定义 阶段,是吗?

心悦:(19:34:02): 这是在 “推论阶段” 。现在开始,说古典主义时期,这个时期是 运用 “定义”了。

caoyaogui:(19:35:47): 前面是 下定义 以及 推演定义。

心悦 (20:36:19): 您说的是。第一个出场的是海顿,海顿是承前启后的。他在实验,他晚期的交响作品是成熟的结果。

我必须提下,他的重要作品,很特别。海顿《钢琴三重奏全集》美艺三重奏团 三星花 PHILIPS,这个。他很好研究了钢琴与弦乐的配合理论和效果,钢琴代表着音乐的” 立体”,弦乐代表着音乐的”平面”。他的成果是两种的配合方法,这成为完整的音乐表现形式。海顿 《大提琴1,2协奏曲》罗斯特波维奇 圣马丁 典范 EMI,他的协奏曲是别人没有的,有着巴洛克余韵。

下一个,莫扎特,可以听听这个 莫扎特《小夜曲 KV525,239,136,137,239》典范,他对定义的运用开始灵活了。莫扎特《K364,K297b交响协奏曲》伯姆 柏林爱乐 典范 DG,这是他晚期的作品思想中心,他开始 运用”定义”表达自己了。表现自己和思想。

caoyaogui:(19:45:25): 在您的描述里,古典音乐好像孩子在慢慢长大。

心悦:(19:45:44): 莫扎特的作品非常多,也都很好,我就先说这两个吧。下一个贝多芬。

贝多芬是运用定义为自己服务的。他把他的理想,用定义和推论表达,他也是从实践开始。典型的作品是他的五首钢协。钢协1,是在练习和临摹莫扎特。到了5,全部是他自己的理想。当然,他的伟大在于,他的理想是在”定义”为严格基础的,也可以说,他是在解释 “定义”:贝多芬《钢琴协奏曲全集》肯普夫 留声机大奖 DG

caoyaogui:(19:49:43): 会有新的定义吗?

心悦:(19:49:51): 没有新的定义。您知道圣经吧,还有福音书。圣经只有一个,这是定义。福音书有许多,是在解释圣经。圣经与福音书的目的只有一个,而且是同一个。

caoyaogui:(19:51:27): 布道。这样比喻很清晰。

心悦:(19:52:49): 贝多芬《第3交响曲,莱奥诺拉序曲 2&3》克伦贝勒 典范 EMI,这是他的第3,也是他在交响作品中,开始发现自己的。

贝多芬也先说这两个。下面是浪漫主义时期。

第一个是舒伯特,这个时期许多作曲家是同时的,是定义运用的完美升华。舒伯特是很特别的,他在这个时期承前启后,他的作品有着贝多芬的客观与严谨,有着许多自我情调。

caoyaogui:(19:56:17): 浪漫主义,是怎么定义的?作品会有更感性的阐释?

心悦:(19:57:10): 对,这个时期的作曲家注重于情感的表达,对世俗题材,更为生活化。舒伯特《第3,8交响曲》克莱伯 维也纳爱乐 典范 DG,这是他的交响作品,这个我给了双星。舒伯特《即兴曲全集》布伦德尔 三星带花 PHILIPS,这个也是双星,可以感到他对”意境”的刻画。

caoyaogui:(20:00:51): 意境?

心悦:(20:00:52): 对,这个时期,注重”意境”的创造和氛围。这正是运用定义,在对于为人服务的思想下的实践成果。

还有德沃夏克,德沃夏克《小夜曲 Op22,44》马里纳 圣马丁乐团 三星带花,德沃夏克《第8,9交响曲》克尔特斯 伦敦交响乐团DECCA,这个作品第九,正是您要的”热烈”。

对于环境化的,气氛氛围化的,典型是肖邦:肖邦《夜曲全集》鲁宾斯坦 三星带花 RCA 。柴可夫斯基《睡美人,天鹅湖,胡桃夹子》穆拉汶斯基 典范,这是老柴的浪漫。

发展到这时,每个国家都有自己的特点。这也就是民族性。比如德国,门德尔松《e小调,d小调小提琴协奏曲》 穆洛娃 马里纳,以及 门德尔松《17首无词歌》格里格 《31首抒情小品》吉泽金 。

caoyaogui:(20:08:02): 为何在之前的时期没有明显的民族性?

心悦:(20:08:31): 大家多在研究基础,也就是定义与推论思路。这是圣经,我们的根。

caoyaogui:(20:09:26): 现在是到树冠了,所以分支很多了。

心悦:(20:10:05): 对于”人”的一种 “排斥”,这是指,圣经要的目的是为大家,为人类,着眼点大,没有看到个体。

caoyaogui:(20:11:27): 所以到这个时候对个体的关怀出现了,会跟历史有点像吗,比如中世纪后的文艺复兴,开始体现对人本身的重视。

心悦:(20:12:03): 我觉得这不冲突。圣经也是为人,什么事都是先要有方向,再要有具体的一点一滴。

caoyaogui:(20:13:13): 那会是先后的关系了,肯定得有定义,才能供日后遵循。是。

心悦:(20:13:54): 施特劳斯家族 《圆舞曲 等》卡拉扬 柏林爱乐 三星带花 DG 以及 斯特劳斯家族《新年音乐会》克莱伯1989 SONY,这个时期的作曲家很多,最有特点的,我觉得是这些。

这之后,是20世纪作品,我基本不听了。

caoyaogui:(20:15:08): 为什么呢?

心悦:(20:15:28): 放弃了圣经。

caoyaogui:(20:15:57): 那有新的定义吗?或者,您愿意接受新的定义吗?

心悦:(20:16:11): 定义只有一个。

caoyaogui:(20:16:23): 我了解了:)20世纪的音乐家里,没有继续尊重及遵循圣经的吗?

心悦:(20:18:17): 其实古典音乐是思想,真的很好,也像是宗教。

caoyaogui:(20:19:07): 的确有这感觉,我会逐步向您请教的,是,我听了一个礼拜同一部巴赫后,听流行歌曲都没有感觉,像上瘾了一样,所以才来找。

心悦:(20:19:33): 有部巴赫,我找下。巴赫 《b小调弥撒BWV232》莱昂哈特 拉珀逖特古乐团 ,这部作品,我肯定它在巴赫心中有非常重的分量。这个版本,实在难得,只是,有些庞大,您初听,我怕……

caoyaogui (20:21:54): 是您觉得作品很完美,巴赫全神贯注搭建了它?庞大,您指的是,时间很长吗?

心悦 (20:22:20): 您可能会一下觉得,古典,太闷了。

caoyaogui (20:22:28): 噢,不适合入门的,需要慢慢来才能走到这部作品的门口,要有心理准备。迟早我会去的。

心悦 (20:23:33): 听了这个您可以知道,音乐的责任与定义的目的。

caoyaogui (20:23:56): 音乐的责任,怎么理解?

心悦 (20:24:13): 这种气氛,是荣耀与谦卑,这是基础,还有许多许多。这个版本的,对于真正音乐的意义与责任,是种说明与解释。我也听不明白他们唱什么,就是听音乐,就足以仰慕。现在是不可能再有这种作品诞生了。能活着的人,诠释成这样,我已很满足了。

caoyaogui (20:28:08): 您是指演奏家把这部作品演绎得很完美,是吧?

心悦 (20:28:37): 学习定义总是枯燥的。不过您一点点,听个2遍,3遍,就可得到平静,应该是10分钟就静下来了。古典音乐,都是以静开始的。

caoyaogui (20:28:50): 好咧,我记在心里。我从定义开始,耶利米哀歌,一直到海顿,先明白点定义,在逐步接触,然后找到自己最喜欢的,深入再听。

心悦 (20:31:16): 我只是说那是定义,您也可以选莫扎特的作品开始,那个还原到定义也不远。之后的回到定义就远了点。

caoyaogui (20:31:26): 我打算从零开始,就耶米利哀歌开始吧。

心悦 (20:31:41): 呵呵,好的。

我把这对话整理出来,给自己作为古典音乐入门的参考,也许还有些朋友正想一窥古典音乐的门道却找不到合适的入口,可视作挂一漏万的超简入门。

[ 本帖最后由 无量天尊 于 2011-2-27 21:41 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-2-27 21:36 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-2-28 22:09 | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-1 01:29 | 显示全部楼层
如果真正这样听的话,好象违背了听音乐的宗旨哟。听音乐是一种享受,而学数学是一种推理。怎能用数学来类比音乐呢?我是从一开始就喜欢老柴的天鹅湖后才喜欢上古典的。不过,这篇文推荐的方法我倒也想试试看。
音乐是我的第一位爱人。
音联邦
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发表于 2011-3-1 09:54 | 显示全部楼层
肖氏并不适合入门,很对!但如果以巴洛克作为入门砖,很多时候只能是事倍功半,大部分人都耐不住清修而早早放弃了。作为发烧友而想进入古典圣堂,最快捷的途径是多听发烧圣经碟,如《万宝路》、《红杉仔》、《tutti!》等,凭着对HIFI浓厚的兴趣,在频繁听那些爆棚过瘾的发烧碟过程中,潜移默化地,自然就迈进了古典大堂了。[s:97]
香港弦声音响
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发表于 2011-3-1 10:12 | 显示全部楼层
发烧就是无尽的折腾!!不折腾还叫什么发烧啊????????

我没看LZ 的贴子,就冲着标题,就知不是真正的发烧友。。。。。。。。。。。。

发烧就是执着。发烧就是在走一条不归之路,客观的说,真正的发烧友大都有着一往无前、义无返顾的精神。。。就是一根筋走到黑。。。。。。。。。。从某种意义上讲,,就是属于有着坚定信念的一帮人。。。。。。。

特级品酒师不是随便某个人就能当的,这种大师的认证过程。从某种意义上来说,它就是一种岁月的磨练。。。。。。。。。。。

听不出什么分别的发烧友。。而且还不想深入的探究个里的奥秘,就敢大言不惭。。。。。。。。这本质上就不是发烧友。。。。。。。。。。

发烧是要付出痛苦的代价,,,有言道,人世间,,凡此痛苦和快乐总是恩爱相伴随的一对情侣。。。。没了痛苦的发烧过程,,永运也别想着得到发烧的真蒂。。。。。。。。。。。


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发表于 2011-3-1 13:17 | 显示全部楼层
我的感觉不一样,还小的时候是一听古典什么的就痛苦抗拒,后来也就这几年因为一些音乐之外的原因突然有一次听一段古典交响,听着听着竟然恨不得泪如雨下的,之后开始需要「情感如疾风骤雨般激烈」的音乐,每次都听得很鸡冻,然后就想要好器材。不好的器材会喂不饱情绪,好象被捆绑一样的难受。

现在懂得为什么有些东西可以永垂不朽,它并不象小的时候以为的,仅仅是种仪式或是冠冕或是假装。
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发表于 2011-3-1 13:25 | 显示全部楼层
最痛苦的是人傻钱少,55。折磨。即使是住在音乐斤隔壁,也想有一间很舒服的私人听音室!
原帖由 港岛寮街淘客 于 2011-3-1 10:12 发表
发烧就是无尽的折腾!!不折腾还叫什么发烧啊????????

我没看LZ 的贴子,就冲着标题,就知不是真正的发烧友。。。。。。。。。。。。

发烧就是执着。发烧就是在走一条不归之路,客观的说,真正的发烧友 ...
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发表于 2011-3-1 15:44 | 显示全部楼层
从另外一个角度讲,音乐,在这里特指在单一乐器(键盘)上的复调音乐,直说吧,就是巴赫,玩的,就是可以类比数学的排列组合,横向的,旋法,纵向的,对位。
菜非菜,非常菜。
有时在台下指挥别人上台,有时在台上被别人指挥下台。
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 楼主| 发表于 2011-3-3 15:29 | 显示全部楼层

回复 7# 大老哆 的帖子

我是听钢琴开始的,记得我还小的时候,,在小学的时候,,从广播里听的,那时家里穷,用个小收音机,,效果自然不是很好,但从喇叭里播出的音乐,纯静流淌,,映在5点钟的夕阳中,使我至今难忘
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发表于 2011-3-3 17:02 | 显示全部楼层
真累!

这样发烧真累人呵!------个人观点!


本人以为,听乐,还不是图个乐,上纲上线,尽是忽悠人。以前传下来的所谓西洋古典音乐,还不是宫庭跳舞的伴奏。
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发表于 2011-3-3 18:09 | 显示全部楼层
这个帖子楼主在这里发N遍了,大家搜索下他发的帖子就知道,全是这个^_^
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