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楼主: tree3778

听说上海的电费,一个月涨了一倍??

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发表于 2011-2-21 13:19 | 显示全部楼层
原帖由 咪咪一朵朵 于 2011-2-20 12:01 发表
……
1. 大家都学过物理 U*U/R 就是我们平时电器的功率,(U是电压,R是电阻)。如果我们家里没有增加新的电器(这个就是综合考虑的情况),那R是不变。那我们的用电量的公式就是如下:
  用电量=U*U/R*Time(千瓦时=1度电), 所以电网把供给我们的电的电压调高了,正常的应该是220V, 但目前的电器设计电压上限都是264V, 所以电网的电压如果调高到250V,我们的电器还是能正常使用,但用电量就会增加,多出的能量是热的形式散发出来或者其他方式释放。 而且是以U的平方数增加。

咪咪所转贴的这种说法其实是一知半解的说法。这位同学对欧姆定律理解得很好,可惜在日常家用电器中,可能只有白炽灯是遵从这个定律的,电压高了功耗也跟着变高(而且还不是简单的平方关系),其它家用电器——电视、冰箱、洗衣机、节能灯,甚至是手机充电器,在一定电压范围内(大至是高到240,低到150甚至100)功率都基本上是恒定的,为什么,因为这些东西的电路不是初中物理实验课上的电源+电阻。

电力计量里面其实有很多猫猫腻腻可玩,但肯定不是欧姆定律这么简单,那是绝大多数人根本都不可能搞明白的专业玩法。举个例子,交流电路有个叫功率因数参数(高中物理中讲过的),理想值为1,正常情况下当然是越接近1越好,但如果想办法把功率因数降低(办法很多且成本不高),就可以让电表多计(电表本身没有任何问题),理论上讲,多计一千倍一万倍都可以,当然实际中不可能这么极端,这种办法你把电表调得多准都没用。
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发表于 2011-2-21 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 黄夏留2 于 2011-2-21 13:19 发表

电力计量里面其实有很多猫猫腻腻可玩,但肯定不是欧姆定律这么简单,那是绝大多数人根本都不可能搞明白的专业玩法。举个例子,交流电路有个叫功率因数参数(高中物理中讲过的),理想值为1,正常情况下当然是越接近1越好,但如果想办法把功率因数降低(办法很多且成本不高),就可以让电表多计(电表本身没有任何问题),理论上讲,多计一千倍一万倍都可以,当然实际中不可能这么极端,这种办法你把电表调得多准都没用。 ...


你这个说法是错的,兲朝的电表记的是有功功率,功率因数跟电费无关。
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发表于 2011-2-21 22:11 | 显示全部楼层
让上海电表飞的秘密:

1. 提供低额定电流的电表

依据 "上海电力公司 供电营业细则" 第二章 第七条 1.低压供电(1)居民客户之规定:居民客户实行用电负荷管理,单相供电时,分为3、4、6、8KW四档,用电负荷控制电流相应为15、20、30、40A.》。

这就是说, 供电局给我们提供的电表, 额定电流应至少是15A的.

现在来看看供电局给我们所装的电表铭牌标示:额定电流 5(30)A.或 5(40)A。括号内的数字是短时允许超载电流。譬如:空调,冰箱等电动机的启动电流。而不是正常工作电流。


如果你把这样的电表送计量检定站检定, 他们只会检定额定电流0-5A内的计量精度, 括号内的电流值是不会检定的. 因为电表生产商只保证额定电流范围内的计量精度. 计量站也只对额定电流范围内的计量精度进行检定.

如果电力公司勾结电表生产商做手脚, 当电流超过额定电流5A时, 让电表计数乘上某个系数, 例如1.2, 或1.5倍(现在的数字电表这样做非常容易, 只要在程序中加上几行代码就可以了, 毫不费事!), 这样只要你的用电总功率超过1000W, 超过的部分计算功率也就乘上了1.2或1.5倍. 而这样的猫腻, 计量检定站根本就不会给你检定出来.

这就是这几天媒体公布的公众提出的有怀疑的电表计量检定合格的原因, 不信? 你让他们公布他们检定时所取的负载电流范围试试, 一定都只是在额定工作电流5A之内, 绝不会一直试验到括号内的那个30A或40A数值, 而我们现在家里只要一开空调, 或电灯+微波炉, +电磁炉, 一定超过5A的额定电流!

于是, 当你一开空调, 或其他大功率电器时, 电表以异乎寻常的速度飞转就一点也不奇怪了!
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发表于 2011-2-21 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 chaisan 于 2011-2-21 22:11 发表
如果电力公司勾结电表生产商做手脚, 当电流超过额定电流5A时, 让电表计数乘上某个系数, 例如1.2, 或1.5倍(现在的数字电表这样做非常容易, 只要在程序中加上几行代码就可以了, 毫不费事!), 这样只要你的用电总功率超过1000W, 超过的部分计算功率也就乘上了1.2或1.5倍. 而这样的猫腻, 计量检定站根本就不会给你检定出来.

这就是这几天媒体公布的公众提出的有怀疑的电表计量检定合格的原因, 不信? 你让他们公布他们检定时所取的负载电流范围试试, 一定都只是在额定工作电流5A之内, 绝不会一直试验到括号内的那个30A或40A数值, 而我们现在家里只要一开空调, 或电灯+微波炉, +电磁炉, 一定超过5A的额定电流!

于是, 当你一开空调, 或其他大功率电器时, 电表以异乎寻常的速度飞转就一点也不奇怪了! ...


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发表于 2011-2-21 22:57 | 显示全部楼层
让你信贼你愿意吗?
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发表于 2011-2-21 23:05 | 显示全部楼层

回复 48# chaisan 的帖子

越是房子大的人家,用的空调功率大的,电费就翻得厉害,这也是为什么每户人家涨得不一样。太阴损了~
用老电表的好些,新电表的翻得厉害
谁做的事,小心出门~

[ 本帖最后由 咪咪一朵朵 于 2011-2-21 23:10 编辑 ]
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发表于 2011-2-21 23:27 | 显示全部楼层
48楼的这篇是流传最广的,估计也是文科生写的,充满了太多假设和想象。
电力公司有这闲工夫联手电表厂作假还不如直接去搞工业电了,单价高工厂设备多又难以检测,而且工厂相对于居民在政府面前更是弱势。
转一篇稍微专业点的。

以前电度表采样由于小区电表安装在变压火线后面,所以等于是第二段采样。也就是小区总 分压下来以后开始计算。但是现在第一采样点由于大量开始推广智能电网和载波系统。所以 采样点提前到了小区总表上,也就是中段变压器下来后的电流就是第一采样点。 换句话说,你以前用的是自己家里的电,从供电线路下来的所有损耗和你没关系。现在算给 你的是自己家里的电+供电线路的损耗+小区的多余损耗。所以现在应该是大家开始负担了以 前没人管的线路浪费部分。传输损耗 变压损耗 供电分配 公共单位电耗 现在都摊给了各位 了。 举例说,以前供电局给到你们这个小区这个星期总共是50000度电。摊给100家居民和1个物 业用,其实你收上来会发现100家居民和1个物业的电表总的消耗不会超过42500度。事实上 ,这个缺口就是国家电网不再为电力损耗和公共消耗买单了。 现在搞了智能电网,你小区大表小表对不起来,还要你多交钱。——以前这钱肯定收不到 现在这钱不用再告诉你 你也会交。以后还要智能来,还可以算百分比来。 所以那些吵吵着电费猛涨的,要么就是你的小区住户少,要么就是小区共用部位多。

Lord don't move that mountain,Give me the strength to climb it
Please don’t move that stumbling block,But lead me Lord around it

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发表于 2011-2-21 23:31 | 显示全部楼层

回复 52# 西天八戒 的帖子

照你的说法,我们还得感谢D感谢电力局,以前少收了我们电费?
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发表于 2011-2-21 23:49 | 显示全部楼层
严重同情上海的同学们啊!!   [s:18] [s:18]

你说北京的供电局会去和上海同事交流经验咩?   [s:18] [s:18]
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呵呵,电力局的福利已经是全国第一了,现在纯利至少再翻番
科幻 Asimov,Gunn,刘慈欣,Bradbury,Heinlein,Vernor Vinge

音乐 Beethoven,Tchaikovsky,Mozart,Chopin,Schubert,Stravinsky
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发表于 2011-2-22 08:23 | 显示全部楼层

回复 54# dragonflyer 的帖子

北京的电费早就有公共分摊了,以前我住的小区就是这样,电费里会单独列出来这部分,占的比例不算小,因为中国特色的住房购买本身也包含了公共分摊面积,所以当时对分摊公共电费没多想。

不过现在住的小区是各家自己买电插卡,不知道公摊部分是如何收取的。
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原帖由 hifishao2 于 2011-2-21 20:52 发表

你这个说法是错的,兲朝的电表记的是有功功率,功率因数跟电费无关。

没错,低压配网户表计的是有功功率,但别忘了,配网线路用的可不是超导电线,线损在低压配网里占的比例是相当大的,无功功率加大后,线损按比例增加,而线损可是实实在在的有功功率。
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上海滩最可怕的两件事:一,打开家门发现宣克炅站在门口;二,打开电视发现父母和柏万青在一起。
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原帖由 黄夏留2 于 2011-2-22 08:53 发表

没错,低压配网户表计的是有功功率,但别忘了,配网线路用的可不是超导电线,线损在低压配网里占的比例是相当大的,无功功率加大后,线损按比例增加,而线损可是实实在在的有功功率。

实际上现在的城市是集中表箱,不像原来的电表是在居民家门口,所以现在的居民电量计算比原来多了集中表箱到家门口的这一段线损,不过原来供电部门也有对居民线损的均摊方式,这里就不展开了。
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发表于 2011-2-22 09:19 | 显示全部楼层
原帖由 咪咪一朵朵 于 2011-2-21 23:31 发表
照你的说法,我们还得感谢D感谢电力局,以前少收了我们电费?

真别说,还真有少收的呢,以前的老式机械电表由于磨损,会越转越慢的。

本人由于工作原因与供电局计量部门接触过一段时间。其实有着央企大爷作派的供电局才懒得计较我等P民那两个电费钱呢。在电表上做文章多收不了几个钱,不会给自己带来什么实质性收益,却要承担极大的风险,一旦曝光会上上下下挂掉一片人,绝对是捡芝麻丢西瓜的事,所以除非是脑子进水了,没人会干这种蠢事。还是前面帖子说过的,真想玩的话,专业的玩法P民是根本看不出来的。

实际上,供电局还有很多收不上来的坏账,原因吗,大家都懂的潜规则。

补充:前面八戒说的没错,居民用电根本不是供电局关注的重点,企业大客户才是供电局关注的重点,才是供电局真正的财源。居民用电方面的确存在很多问题,但根本原因是供电局央企大爷作派的不作为行为导致,大爷们才懒得算计P民口袋里的那两钱呢,还不够大爷们泡马子的开房钱呢。

[ 本帖最后由 黄夏留2 于 2011-2-22 09:36 编辑 ]
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