现还有用经典LD机器吗？

xiaoshen

原帖由 含片 于 2011-2-6 19:54 发表
您那都是顶级那舍得出啊，价格也高，不过LHH出的人还不少，有机会搞台cd玩玩[s:97]

注意光头，和机器型号，不要一见飞利浦LHH就两眼放光[s:14]

邝光权

原帖由 C生活 于 2011-2-6 20:10 发表

你就不要再YY了，LD视频是模拟存储，最高能非常接近当时的广播级信号质量，也就400多线。
425×480 (480 TVL): LaserDisc (440 TVL with PAL LaserDiscs), S-VHS，Hi8(LaserDisc had 120-lines of horizontal NTS ...

看来C佬还是没有见过实物的MUSE制的LD

xiaoshen

原帖由 C生活 于 2011-2-6 20:10 发表

你就不要再YY了，LD视频是模拟存储，最高能非常接近当时的广播级信号质量，也就400多线。
425×480 (480 TVL): LaserDisc (440 TVL with PAL LaserDiscs), S-VHS，Hi8(LaserDisc had 120-lines of horizontal NTS ...

你这大苍蝇，咋又飞到这了，LD有1080高清关你什么事啊？和你爱吹长虹也没关系吧？莫非你又无知者无敌，自己压根没听说过高清LD，别丢人现眼了，你只知道LD400多线，就又来YY，无知可悲的人[s:8] ，在你嘴里919又成经典了

xiaoshen

原帖由 邝光权 于 2011-2-6 20:19 发表

看来C佬还是没有见过实物的MUSE制的LD

别理他了，一个跳梁小丑而已[s:6]

xiaoshen

CXX这个无知的枪手如果再来胡乱喷，恶心人的话，俺就不给他留脸面了

邝光权

919已是最普通的机型了，相比909，9，面板都不是铁壳的了！根本谈不上画质了，塑料机壳！CH有你，真的是企业的光荣！

日系电器

原帖由 xiaoshen 于 2011-2-6 10:05 发表

近20年前，LD就有1080I高清的机器，当然盘也要用高清的，现在片源那么少，肯定没人用了

近20年前还没高清片源吧，机能上1080i也无用武之地啊

cszxc098

原帖由 日系电器 于 2011-2-7 00:15 发表


近20年前还没高清片源吧，机能上1080i也无用武之地啊

似乎“LD影碟记录的视频信号带宽为5.4MHz，可获得425线分辨率；DVD信号带宽可到6MHz，可获得475线的分辨率。”
这段时间流行复古风，旧的crt等等都是神物，可远观神往而不可亵渎。

xiaoshen

原帖由 日系电器 于 2011-2-7 00:15 发表


近20年前还没高清片源吧，机能上1080i也无用武之地啊

:funk: ，当时高清的LD盘还是挺多的，[s:6] ，你这同志不要乱讲话滴[s:97]

日系电器

原帖由 xiaoshen 于 2011-2-7 00:47 发表

:funk: ，当时高清的LD盘还是挺多的，[s:6] ，你这同志不要乱讲话滴[s:97]

当时我看的ld片画质比vcd好点，还不如dvd。可能孤陋寡闻了。

cszxc098

原帖由 xiaoshen 于 2011-2-7 00:47 发表

:funk: ，当时高清的LD盘还是挺多的，[s:6] ，你这同志不要乱讲话滴[s:97]

不多吧，国内看过HI-VISION LD的人大概不会很多。

cszxc098

精研视务所的贴：:Q

手上還有上千片LD，包括Hi-vision的LD，但效果都無法和1080P的Blu-Ray相比，只能偶而拿出來看看了！

http://www.hd.club.tw/thread-12064-1-1.html

xiaoshen

原帖由 日系电器 于 2011-2-7 01:04 发表


当时我看的ld片画质比vcd好点，还不如dvd。可能孤陋寡闻了。

你如果看的是低档型号，甚至没有S端子的[s:97]

xiaoshen

原帖由 cszxc098 于 2011-2-7 01:08 发表
不多吧，国内看过HI-VISION LD的人大概不会很多。

当时烧友只能拿它当作最好的节目源了，没办法，比不了小日本，人家国内有高清电视信号，93年他们的烧友就有高清录像机可玩了，可以把喜欢的高清节目（比如AV）用高清录像机保存下来[s:97]

cszxc098

转个贴留念吧：

世界初高画质放送物语
Full HD、Full HD、Full HD，不用说在此这个字满天飞，现在就算是走在街上，想不看到都很难！
正当大家为了看到高画质而花钱费力的时候，不知道心裡有没想过，Full HD规格中的16：9和1080i〈1125i〉等画面比例与画质表现设定，甚至是「HD」这个名称，到底是怎麽出现的？眼前这个等级的高画质系统，详细的历史如何，发展又有多久了？






高画质领域数位「100%」
2007年9月30日，堪称是人类影音史上的重要日子，世界初的高画质放送「MUSEアナログハイビジョン」，就此走入历史。从今以降，高画质的领域，将迎向100%数位的世代。而在这个之后的一年多来，透过液晶电视价格大崩盘所打开的普及化之门，目前已经有不少使用者都能够顺利体验高画质的震撼与乐趣。现在，于享受之馀，就让我们回到从来，看看前人是如何挑战限界，为大家开创「新视野」的！




ハイビジョン系统的开发
从第二次世界大战之后，长期就强调以科技立国的日本，藉由其举办1964年东京奥运会的机会，便开始摸索如何製造下一世代的电视系统。整体的领导者，就是着名的日本放送协会NHK。




1970年5月的NHK技研公开，首度让世人见识现行ハイビジョン电视的原型机，一部以白黑映像管所构成的27型高画质映像管显示萤幕，水平走查线为奇特的1223本。配合上同样也是试作机的1.5吋ビジコン撮像管搭载高画质摄影机来进行展示。


研究进行了约莫六年，时间进到了1970年代初，由于考量到当时的映像管电视製作能力，于高精细度的要求之下，最大限界仅能够达到约30型前后，再加上与实现最低限临场感的视野角─左右30度这两个重点要求，NHK放送技术研究所便决定以水平走查线1125本〈有效走查线1080本〉」来构成画面。原因就是这样的密度刚好足够让使用者，于其的最适观赏位置，也就是萤幕高度三倍的地方，可以看得下去。NHK随后于1972年，对当时仍然称为CCIR〈Consultative Committee of International Radio〉的ITU-R〈International Telecommunication Union-Radiocommunication Sector〉，正式提出这个规格的认证申请，并且于1990年顺利获得承认，是为ITU-R BT.709-1〈最终的有效走查线数值为1035本，后续文中将会说明〉。




于1973年製成的100×50公分26型ハイビジョン彩色电视一号试作机，当时还是以三部映像管，透过特殊的光学系统所组合而成的。水平走查线在当时就已经採用1125本的规格。


另外，根据当时NHK的测试，发现要让人对见到的画面，产生「临场感」，最重要的部分，就是在于画面相对于眼睛所产生的视野角上。而这个范围的最适化数值，从左右30度开始，最大到一百度，一旦超过这个程度以上，人将很难也来不及感受到以外的部分。




NHK当时所建造的半球形视野角研究装置，用以调查广视野诱导效果。


经过了长时间的讨论，以及与数学家和人间工学家的协同研究之后，NHK决定为其世界初的「高画质」电视系统，选择介于当时电影拍摄上最常使用的比例2.35：1、1.85：1，以及电视标准规格的4：3等多种画面比例之间的最适折衷方桉─趋近黄金比例的「1.77：1」，也就是现时点一般称为16：9的架构。如此一来，除了有办法同时兼顾电影和电视两种内容的再现之外，只要使用者坐在萤幕高度三倍的最适观赏位置，高画质系统便能够实现刚好约30度的视野角，已经可以达成「最低限」的临场感需求。比起从来旧4：3型电视，位于其最适观赏位置六到七倍萤幕高度的时候，仅能够实现约十度的视野角，还有不够理想的画质，实在是来得有利多了。
就这样，以16：9的画面比例、水平走查线1125本为主要架构的日本「类比式〈当时哪来的什麽数位技术...〉」高画质映像系统「ハイビジョン〈Hi-Vision〉」，就此于1977年完全确立。




MUSEアナログハイビジョン放送的登场
时间到了1980年代，包括类比式的放送业务用高画质摄影机、高精细的放送业务用映像管显示萤幕，甚至连「数位」高画质放送业务用录影机等编集、製作用设备，也都已经全部完成开发，终于能够朝向民生用的领域迈进。
1980年，NHK开发出ハイビジョン1吋ダイオードガンサチコン撮像管搭载中继用彩色摄影机。
1981年，NHK又继续开发完成一吋Open Tapeハイビジョン映像记录系统，实现初期的ハイビジョン番组製作。
1982年，为了要让耗尽心血材开发完成的类比式高画质系统，可以被顺利放送，并且给使用者在家裡进行受信与观赏，利用当时仅有的原始数位技术，来进行「带域压缩」的MUSE处理方式〈Multiple Sub-Nyquist-Sampling Encoding system〉，便因而被开发出来。有了MUSE架构，类比式的高画质映像，将有办法被当时的放送卫星，以一个中继器的传送带域，成功进行类比式的放送，也因而实现了长久以来把高画质信号，送到使用者家中的理想。




NHK的MUSE周波数带域压缩机试作品。




1985年筑波科学万国博览会时，所进行的ハイビジョン实验放送用MUSE周波数带域压缩机。


于同一时期〈1985年前后〉，「ハイビジョン」这个日本类比式高画质系统的爱称，也随着业界的大力宣传，顺利走入日本使用者的心目中，并且持续利用至今。
自此，NHK便以把称为ハイビジョン和MUSE所构成的世界初高画质映像系统「MUSEアナログハイビジョン」，推广给世界各国使用为重点，开始强力于欧美进行标准化的宣传活动。在这个同时，宣传中所用的「High Definition Television〈HDTV〉」之名，意外从此广为受到美语系先进国家的注意与使用。而这就也是为什麽时至今日，市场上的机材标示与说明有HD与ハイビジョン〈Hi-Vision，简称HV〉两种。事实上，这两者都是日本人所想出来的新名词。




1985年12月，ソニー就已经开发完成全系列的「全数位式」放送业务用高画质映像记录系统Digital HDVS〈High Definition Videio System〉！录画媒体为1吋Open Tape，记录规格是8bit色差「非压缩」4:2:2记录！！！资料传送率高达约1.037Gbps、S/N比58.8dB，辉度信号带域幅为25MHz〈水平解像度确保在约800TV本以上〉。就算以目前的水准来看，都还是极度吓人...


MUSEアナログハイビジョン放送的主要特性
MUSEアナログハイビジョン的架构，在映像的部分，主要有以下的特点：
1. 水平走查线1125本，有效走查线1035本。
2. Interlace比为2：1。
3. 每秒钟更新60个图场。
4. 传送标本化周波数是16.2MHz。
5. 12：11的时间轴压缩率。
6. 採取图场间、画面间，以及走查线间Offset标本化方式。
7. 动态向量补正为水平±16个标本〈32.4MHz Clock〉/画面、垂直±3本走查线/图场。
8. 同期信号是数位画面脉冲型、正极同期。


音声的部分，则拥有：
1. A模式的12bit/32KHz 3.1声道环绕，以及B模式的16bit/48KHz双声道两种规格。
2. 採取准瞬时压缩DPCM〈Differential PCM〉音声方式。
3. 音声的错误制御：BCH SEC DED。


而在传送上的变调方式特性是：
1. Base Band带域幅：8.1MHz〈-6dB〉。
2. 变调极性：正极性。
3. 周波数偏移：10.2MHz p-p。
4. 佔有周波数帯域：27MHz。
5. 增益：非线性增益、Gain 9.5dB。


映像信号在送信时，採取的是世界初的色信号和辉度信号分离传送方式，而且还同时加入了亦是业界首见的Y、Pb、Pr色差架构，相当引人注目。
不过，MUSE 类比式高画质架构中所使用的色矩阵规格，和现时点业界常见的BTA S001仕样并不相同。BTA S001是：Y=0.701G+0.087B+0.212R，而MUSE方式的则为：Y=0.588G+0.118B+0.294R。
音声的方面，由于是使用了数位式的架构，因此不易发生损失的信号，就在稍许进行情报缩减处理之后，被安插在映像的垂直归线区间裡头一起送出。这点也就是造成MUSEアナログハイビジョン〈ITU-R BT.709-1规格〉的水平走查线1125本，有效走查线应该要有1080本，到最后为何仅剩1035本的原因。




MUSEアナログハイビジョン放送的映像架构
由于如果要以水平走查线1125本〈有效走查线1035本〉、Interlace比为2：1，以及每秒钟更新60个图场的水准，来构成使用者看得下去的彩色的高画质映像，至少得需要动用到Base Band信号带域幅约30MHz才行。然而就当时的情况来看，日本所拥有的卫星，只能够承受最大约27MHz的带域幅，性能根本就不够用。而且，如果是以FM变调方式来进行传送的话，使用可能的Base Band更会仅剩下原本的1/3前后，也就是约9MHz的信号带域幅。如此一来，根本就没有办法用来放送高画质的映像。必要的情报删减与瘦身处理，显然就是必需的。




为此而生的MUSEアナログハイビジョン放送，主要是採取从放送局侧，先将映像进行类比/数位转换，之后再将每个画面中辉度信号所包含的画素数，以称为quincunx sampling的「千鸟格子」型态拆解成四分。于此以降，把这些映像资料，转换为Base Band信号带域幅8.1MHz的类比式电波，上传到卫星来进行放送。
当使用者以类比式的BS机材接收到之后，利用裡头的MUSE处理回路，或者是额外的单体MUSE处理器，将这些被拆解成四分的类比式高画质信号，再次转换为数位的型态，并且重新加以组合，回复成原本的画面辉度部分。对于放送与受信过程中，因为通过quincunx sampling程序，还有天气与其他因素，所导致的信耗损失，则是藉由使用者眼前的MUSE处理回路或者是单体处理器，来加以即时的静止与动态领域「补间」。其中，静止领域处理由于仅是把画面加以组合并且补间，比较没有问题。不过对于动态领域的部分，由于採取的是相当强大回路演算性能的向量检出型预测补间，因此除了相当成本高昂之外，手法稍为差一点，就很容会造成动态画面解像度的严重低下，与大量噪信的产生。
一方，MUSEアナログハイビジョン架构，对于色差信号的放送与受信，亦是採取和前述相同的做法来进行，之后再透过使用者眼前的MUSE处理回路或者是单体处理器使其回复，并且与构成画面的辉度信号部分进行结合，产生出高画质映像让人顺利观赏。
也因为如此，各个会社的MUSE相关製品，由于回路设计与处理方式的全然不同，表现出来的画质差异性，就变得相当巨大。和现时点数位高画质放送相关製品，所展现出来那种个性差异细微的情况完全不同。




MUSEアナログハイビジョン放送的音声架构
拥有高音质的数位音声，绝对也是MUSEアナログハイビジョン系统的一大特色。
不过，由于要在原本就显得相当不足的信号带域幅中，挤进12bit/32KHz 3.1声道环绕的A模式，以及16bit/48KHz两声道的B模式，显然并不是相当容易的，为此採取准瞬时压缩DPCM〈Differential PCM〉的音声方式就是必要的。有了如此的做法，在必要时，透过能够把A模式的规格，降低成量子化位元数8bit，B模式缩减为11bit，实现平均仅约1350Kbps的资料传送率，藉以减缓对于佔用信号带域幅的问题。
不仅如此，对于音质亦是相当讲究的日本人，为了要能够防止MUSE处理回路或者是单体机材，因为对于浮动式量子化位元数的认知错误，进而形成解码错误的杂音问题，便特别于其中加入了可以订正数位资料错误的符号。为此，MUSEアナログハイビジョン放送所使用的这种音声传送符号化方式，就成为了更加先进的DANCE〈DPCM Audio Near-instantaneous Compressing and Expanding〉规格。值得一提的，这堪称是「非」线性PCM唯一次的实用化...也就是造成现在BD的标示，为什麽得在PCM前面囉囉唆嗦地加上一个线性Linear简写之「L」字，来与之区别的原由。

[ 本帖最后由 cszxc098 于 2011-2-7 01:57 编辑 ]