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楼主: pidipi

安徽鑫昊50寸全高清等离子屏下线。2011年1月22日

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发表于 2011-1-26 15:31 | 显示全部楼层
原帖由 C生活 于 2011-1-26 15:26 发表

实话给你说,长虹出口的绝大部分是液晶电视,PDP本国都不够卖,哪有这么多出口。
长虹不会宣传,液晶的评测我有不少,PDP看以后吧,解决了量才谈得上大批量出口。
长虹在欧洲和北美目前还不是主流品牌,所以你说 ...

显然根据目标市场的东西肯定有区别
我似乎记得你曾经说过,只在欧洲上市的超薄等离子云云...是不是又要找链接?
学WEH踏实一点。
长虹别说先锋,就是离松下还有老鼻子的距离。
做好自己的本分,在合理的价格内做出最好的产品就好了,别再搞什么120% ntsc的笑话惹人笑了。
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发表于 2011-1-26 16:28 | 显示全部楼层
松下三星不是国内主流品牌,你们采购松下三星的屏弄什么,搞了个日立不要的生产线就秒杀先锋了。
日立那几十个日本人要是撤走,你们照样完蛋。
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发表于 2011-1-26 16:31 | 显示全部楼层
虹色电波,信赖源自1958。。。。。
掰着你的右手看看,从1958到2011,长虹不用它厂核心部件组装的经典产品有几个?
扯这些鸡毛狗碎还不如你明天上班给你们头说说设计下遥控器焊直了电容吧。
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发表于 2011-1-26 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 城里的雨夜 于 2011-1-26 15:31 发表

显然根据目标市场的东西肯定有区别
我似乎记得你曾经说过,只在欧洲上市的超薄等离子云云...是不是又要找链接?
学WEH踏实一点。
长虹别说先锋,就是离松下还有老鼻子的距离。
做好自己的本分,在合理的价格内 ...

超薄的938系列是在欧洲和北美上市,和国内938配置不一样,就这个问题我和WEH工程师争论过。
欧盟的标准远高于我国,价格也高,大家要都愿意再加不少钱,长虹也可以供国内市场欧标的。
对于你们来说,只要关注整机就可以了,整机在中国市场长虹要远远领先松下,先锋都死了好几年了,不提也罢,你玩过几款先锋PDP,还不都是听说加YY。
我和WEH从事不同的工作,有些商业方面的秘密是不会公开的,他不说,我也不会讲。
比如你想知道分别在明室和暗室下的三星、松下、长虹C7000、938、VT20的测试数据吗???
说长虹比松下好,就是吹,松下比长虹好就是正常,这就是国民的劣根性,包括你也一样,你根本不了解长虹,包括从1958年长虹走过的半个多世纪都发生过什么事。
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发表于 2011-1-26 18:24 | 显示全部楼层
原帖由 高清菜地 于 2011-1-26 16:28 发表
松下三星不是国内主流品牌,你们采购松下三星的屏弄什么,搞了个日立不要的生产线就秒杀先锋了。
日立那几十个日本人要是撤走,你们照样完蛋。

松下液晶、三星PDP在中国市场还有脸出来吗,长虹再不行在中国市场液晶和等离子都可圈可点,都有拿得出手的拳头产品。
松下PDP面板已经很久没用了,合肥线是政府买的,长虹技术入股,并承诺全部消化,并没有出一分钱。
日立完成良品率任务后,工程师大部分会撤走,并交给中方人员。
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发表于 2011-1-26 18:31 | 显示全部楼层
原帖由 高清菜地 于 2011-1-26 16:31 发表
虹色电波,信赖源自1958。。。。。
掰着你的右手看看,从1958到2011,长虹不用它厂核心部件组装的经典产品有几个?
扯这些鸡毛狗碎还不如你明天上班给你们头说说设计下遥控器焊直了电容吧。

[s:94] 看来你还真是无知,自己去看看历史,是谁养活了三星、是谁在最关键的时候摆了长虹一道。
从70年代到80年代,看看长虹的历史吧。
估计你也没拆过松下的PDP,看看就知道了。
在日经拆解组的日立超薄LCD中,电容等很多无器件都是成90度摆放,为了超薄。
电容不是看角度,而是用料,看电容等级,同档次长虹、松下拆开看,哪个用料好。
有时间可以去日经看看,我是VIP会员,高级工程师。


中国彩电业的危机、机遇和出路

钟庆——2006.5.1


前言、

去年回北京时,与主流经济学家周其仁交谈,两人出现了严重的分歧,于是不欢而散。周其仁认为形势一片大好,当年需要从日本背彩电回来,现在可以买到最新式的国产彩电,中国彩电业得到了极大发展,改革开放功不可没。我则认为现在的中国已经不会生产彩电了,于是分歧产生了。

庙堂中的人,不知道人间的疾苦。现在,结果出来了,中国的彩电业面临严重的危机,有全军覆没的危险。业内的人已经感受到了危机!!!在新的技术革命面前,中国的空壳彩电业前途何在?中国彩电业是中国家电业的缩影,中国家电业是改革开放以来很值得称道的行业,现在遇到了危机,并不是坏事,能够帮助我们认识到问题所在。

最近忙于做项目,没有时间上网。不过却有收获,在实际做项目中深入收集整理了一些资料,对中国和日本的技术发展史有更清晰细致的认识。下面的文章,则融会了这些新认识。


一、中国彩电企业面临的危机

    从2005年冬天到2006春天,国内各大卖场的平板电视价格一路狂跌,主流产品降幅都超过了20%,个别产品的价格甚至下调了40%。与此同时,本土彩电生产商的市场占有率却连续下跌。去年10月,本土企业平板电视销量的市场占有率在80%左右,到今年2月已经下降到68%。而在最具前瞻性的上海地区市场,这个数字已经下降到42%。彩电行业进入“平板时代”刚刚一年,行业利润已经骤降至3%,某些企业平板电视利润甚至不到1%。

    “价格战”的惨烈,加剧了利润的急速摊薄。本土彩电企业的叹息声背后,是外资品牌大举扩张的脚步。

    从传统的CRT电视(显像管电视)到平板电视(液晶或等离子显示器),电视机产品面临重大转型。然而,在这个产业升级的关键时刻,中国做为全球CRT彩电产量最大的生产国,其本土企业却在一夜间丧失了主导权。

    平板电视行业的利润成本分析已经不是秘密。大约来说,一台平板电视的“面板”,也就是显示屏,占到成本的70%;机芯,也就是“模组”,占到成本的15%,这两个核心部件占整机成本85%。糟糕的是,与日韩等外资企业相比,中国本土企业在这两类核心部件上的生产能力几乎为零。

    在平板电视的上下游整个产业链中,本土彩电企业只能从剩下的15%的低端环节寻找利润。这可以说是“利润低、赚钱难”的根本原因。

    中国彩电工业犯了致命的战略失误。长期以来,本土企业都不愿意在技术研发上“下苦功夫”,对研发总是敬而远之,总是自诩“非常善于做市场”。现在,终于尝到了浮躁之恶果。


二、新技术革命下的比较优势

中国企业的比较优势是劳动力廉价和“非常善于做市场”,能够针对本土消费者进行特色设计和服务。凭借这两件利器,中国本土彩电企业曾经赢得过辉煌。但在新技术革命下,这两件利器却失效,于是中国企业面临危机。

现在消费类电子产品(彩电属于消费类电子产品)正处于模拟到数字的革命性转型阶段。

数字电路稳定,一致性好,可以免调整或少调整。数字电路有很高的集成度,广泛采用了SMT(surface mount technology)表面安装技术和SMT(surface mount device)表面安装部件。数字电路的生产,必须依靠自动化的机器,只有极少数大型部件的安装还需要人工。小批量的试生产,则需要技艺高超的技术工人。

在SMT时代,中国廉价的劳动力已经没有办法与机器赛跑!

随着集成电路设计及工艺的进展,数字电路的设计已经进入到SoC(System on Chip)的时代,在一块芯片上集成几乎所有的系统功能,还能固化软件系统。即可以保护自己的专利设计,还可以大幅度降低成本。在完全一样的硬件平台上,通过改变软件和配置,就可以满足不同顾客的需要,系统的柔性极大增强。

SoC时代的设计,关键是技术积累。一个新系统的设计不再是从基础器件开始,而是使用已有系统现成的模块IP(intellectual property)核。在此基础上稍做修改适应新系统的需要。硬件的设计软件化了,可以大量复制已有的“包”。集成电路的生产也类似软件的生产,也是大量低成本的复制和印刷,不同的是把设计好的蓝图印刷到硅片上。

中国企业“非常善于做市场”,而没有技术积累。SoC时代,产品的设计更新完全跟不上时代了。即便是有很好的创意,开发出针对顾客的特色需求的功能,也不能赢得市场。因为,外资企业可以把类似的功能单芯片集成,性能质量是通用电路远不能匹敌的。

可以做个简单类比。市场犹如战场,“非常善于做市场”就相当于非常善于使用谋略。技术水平相当于使用的武器。如果武器的技术水平差距不大,谋略可以起作用。如果武器的技术水平差距过大,任何谋略都失效。

中国企业“非常善于做市场”,已经不能抵挡SoC时代的坚船利炮了!


三、历史的回顾

日本的CQ出版社是日本非常有名的电子类专业书籍杂志出版社。CQ出版社旗下的《晶体管技术》和《Design Wave》杂志,今年分别迎来了第500期和100期的纪念。上面登载了一些怀旧的文章,可以窃见日本的电子工业发展历史。

1954年,日本最初的国产晶体管诞生。10年后(1964),《晶体管技术》创刊。60年代末到70年代初是日本从真空管到半导体的转换期。当时半导体的质量性能还有问题,还不足以取代真空管。日本当时分两派,一派是“玉派”,一派是“石派”。顾名思义,就是分别使用“真空管”和“半导体”的阵营。

在这个时代的背景下。1971年,日本从美国引进了运算放大器RC4558,运算放大器是模拟电路时代的核心技术。1976年末,日本国产第一号NJM4558完成,1977年4月开始量产。随后NJM4558不断进化,派生出一系列高性能的运算放大器。这些核心部件推动模拟时代日本的家电世界制霸。

80年代初,少年时代的我开始从事业余无线电活动时,就已经使用到国产的运算放大器了,现在还能历历在目:高增益通用运算放大器5G24,高速运算放大器5G25,微功耗运算放大器8FC7……。年代上与日本差距咫尺。但今天,国产的运算放大器安在?

数字技术部分。1976年,日本NEC推出日本第一台单板机TK80,装备Intel的8080A,ROM和RAM分别只有768byte和512byte。两年后的1978年,NEC推出了日本第一台个人计算机PC-8001。装备了日本自产的与Z80兼容的CPU,ROM和RAM分别提高到了24K和16K,可以运行BASIC和接显示器。

中国从60年代开始就研制过一些微处理机,1977年也研制成功自行设计的16位大规模集成电路微处理机。80年代初的我也接触了大量国产CMOS集成电路C0XX系列和国产TTL集成电路T0XX系列。后来我上大学时,数字电路的教材上还是使用那些老古董的国产器件,中国集成电路的发展停滞了。到今天,国产的数字电路安在?

中国企业已经完全“无芯”了,与日本企业的差距已经遥不可及了。如果说日本以前是发达国家,中国不能比。那么,我们再来看看韩国。

韩国的三星1969年与日本三洋合资生产黑白电视机,随后与日本NEC合资生产黑白显象管。70年代的日本已经转向彩电生产了,愿意向韩国转让黑白电视技术,而此时韩国电子技术的基础基本没有。

1969年,中国使用的PAL彩电标准制定。70年代初,长虹自立研制了彩电。当三星还在学如何造黑白电视的时候,长虹已经可以生产彩电了。三星并不是没有代价获得黑白电视技术,随着日本彩电技术成熟,价格大幅度下降,三星的黑白电视出口急剧萎缩,70年代末80年代初三星处于破产的边缘。而这时,中国急速普及黑白电视,中国自己的产能不足,大量从三星进口黑白显象管。一度占三星销售额的80%,利润的100%。在关键时刻,中国挽救了三星,三星靠这笔钱转产彩电成功。

1978年,长虹从日本引进了一条彩电生产线,自主技术与日本技术相结合,在短时间内改进仿制了13条生产线,让日方大吃一惊。随后的故事很有戏剧性……


四、政府的责任

1976年,日本通产省设立国家半导体实验室,集中日本的技术力量进行半导体技术攻关。这些技术攻关使日本半导体在80年代在世界市场上制霸。与此同时,日本通产省还开始了模拟高清晰度电视的计划。当然,模拟高清晰度电视的计划最终失败,没有预见到数字技术的革命,虽然项目本身是成功的,并进行了试播。模拟高清晰度电视的计划虽然失败,但此计划中积累的技术并没有白费,高清晰度显示技术,信号的传输处理技术,精细加工技术被大量移植到数字电视上,使日本的数字电视走在世界的前列。

现在日本政府开始了三维电视计划,并争取到2020年实用化和产业化。日本政府还进行了“MIRAI”次世代数十纳米的半导体加工技术和工艺研究计划。在日本政府的这些科研计划的支持下,日本家电企业的数字相机、数字彩电蓬勃发展。在数字革命的时代,日本的家电企业又焕发了活力。

当韩国的三星和金星(现LG)与日本企业合资生产黑白电视的时候,韩国政府命令它们尽早独立,实现技术自立。韩国政府限制市场,限制黑白电视的内销,因为此时的黑白电视核心技术还没有掌握。通过此,培养本土的核心部件产业。韩国企业向彩电转型时遇到了极大的困难,日本不愿意提供彩电技术,只有靠自己摸索。此时的韩国干脆禁止彩电广播,直到1980年底才解禁。此后依然严格限制彩电内销,等待自我核心技术逐步完善,产能逐步增长。三星逐步实现了技术自立,现在可以在很多领域挑战日本企业。

长虹有自己强大的技术能力,在短时间内改进仿制了13条生产线,让日方大吃一惊。日本使出了一个杀手锏,按照日本的俗语就是<font color=red>“没有比免费更贵的东西”</font>。1986年开始,大量向中国倾销新一代的彩电生产线和关键部件。既然国外的技术那么便宜那么好,为什么还要自主研发呢?长虹果断终止了自主技术的研发,中国的半导体产业垮台,中国进入了“无芯”时代。免费的东西会损伤自我技术力的成长,自我技术力是最为宝贵的东西!

中国的消费者得到了实惠,1985年前彩电异常紧张需要彻夜排队,1986年后急速普及。但中国企业的根——技术力,却被摧毁了,于是今天中国彩电业面临灭顶之灾,今天的苦果当时就种下了。30年前,长虹做彩电时,三星还在学做黑白。今天的长虹在广告中说它的产品使用三星的机芯。今天的三星长虹已经是云泥之别。

就在日本政府设立半导体国家实验室的几年后,中国政府为了集中精力发展经济,一心一意谋发展,提高生活水平,果断停止了半导体研发计划,幻想依靠市场能自动生成和换取技术。这体现了日本人和中国人在经济发展认识上的根本不同,什么是发展经济?什么才算发展了经济?

中国人的认识是发展经济就是挣钱,挣到了钱就是发展了经济,然后享受生活。日本人的认识是发展经济是“物作り”(造东西),自己不能造东西,所谓挣到了钱,发展了经济那是假的。

没有耕耘,哪有收获!


五、企业的苦衷

我们经常批评中国本土企业忽视技术研发的“短视”行为。批评是容易的,但如果站在企业的角度思考,这也是现实的无奈。

技术研发需要长期大量的投入,人才的培养,还有巨大的风险,失败的风险很高。前面提到了日本政府模拟高清晰度电视计划的失败。对于政府来说,这谈不上失败,具体项目虽然失败了,但通过项目可以积累技术和人才。但对于企业来说,却不允许失败,否则血本无归。

技术的产生到成熟需要时间,在这一阶段必然是质次价高。在一个自由竞争的开放市场中,如果企业坚持自主技术研发,坚持使用国产的核心部件,必然面临技术的不成熟性,丧失市场份额,在市场中不能生存。于是坚持自主技术研发的“熊猫”被淘汰。生存下来的企业都是“非常善于做市场”。擅长做技术的长虹早已死亡,现在的长虹以善于打价格战闻名。

就在几年前,中国企业还在争论平板电视是否是未来的发展方向,就体现了在市场环境中企业的苦衷,前进意味着巨大的风险,非单个企业所能承受。而当时的日本政府已经制定了数字电视广播、停止模拟电视广播的时间表,日本企业必须按照计划前行。

技术是个积累的过程,停止研发,差距会越来越大,以至于不可能追赶。基本上都是通过进口核心部件生存的本土企业,不约而同地意识到:平板电视正向成熟期过渡,因此必须拼抢市场份额。只有把自己的规模做大,才能保证收益,也会在与上游面板供应商的谈判中把握主动。“通过降价,把对手杀死,然后再称王。”

这里的“对手”不是外资企业,而是本土中国企业。中国企业只是拿刀的武士,已经意识到根本不可能与拿着洋枪的外资企业较量,只能同室操戈,争取为外资企业配套,分一点残羹剩饭。

如果当年韩国政府任由市场决定生死,三星将不会有现在的辉煌。存活下来的必然是善于与外资企业合作,做市场的。


五、机遇和挑战

现在中国的平板彩电还是属于模拟电视。日本的数字电视已经开始广播了,数字电视已经在市场中出售了。日本政府计划到2011年停止模拟彩电广播,全面转向数字电视。这对中国企业是个机遇,也是挑战。关键看中国政府的选择。

如果中国政府拿出当年韩国政府的魄力,自己没有掌握数字电视技术之前禁止数字电视广播。20年后,可能在中国本土培育出三星。如果追随日本的数字电视广播,全面开放市场,中国本土的彩电企业可能全军覆没。

中国政府的选择实际代表了我们整个民族的意识。我们整个民族需要转变观念。2005年底我到北京与一些主流经济学家会谈时,跟他们说现在的中国已经不会造彩电了,他们还觉得是天方夜谭,还觉得现在形势一片大好,因为自己可以享受到世界上最先进的,且廉价优质的彩电了。

“刀的时代结束了!”这是日本反映幕末维新的历史剧《新选组》里经常出现的一句台词。仿佛历史在重演,但今天的中国人,尤其是主流经济学家们并没有意识到“刀的时代结束了!”以为可以通过完善体质,苦练内功,增强活力,就可以刀枪不入在市场(战场)中生存。

中国政府需要制定长期的技术发展计划,为中国企业提供洋枪!民族也需要为企业提供好的市场环境,对市场进行计划,而不能图一时的快乐享受,任由市场规律放弃对本土技术的支持。


[ 本帖最后由 C生活 于 2011-1-26 18:35 编辑 ]
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长虹——中国彩电工业的脊梁。
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没兴趣了解这个品牌的历史,长虹是做什么的?好像过去用过松下和三星的管子装过机,这牌子CRT时代出过几台自己核心的经典机?
估计一台都没有吧,70-80年代的不少黑白电视依然能用,90年代甚至千禧年出的长虹估计都归位了吧。
既然是高级工程师,麻烦说下长虹彩电的遥控代码,估计你都说不清有多少吧,今天用这个牌子机芯明天用那个牌子,哈。
民族的脊梁啊。
电容垂直安装的我当然见过,不过印象派安装的算不算长虹的独创呢,这边歪三度那边歪五度上上下下左左右右的歪,是不是提高画质的独门秘技?
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长虹成长了,壮大了,好像踩到某些人的尾巴了,嗷嗷的叫啊
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在中国像长虹这样有着强烈的民族责任感与责任心的企业不是很多的。
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原帖由 C生活 于 2011-1-26 18:18 发表

比如你想知道分别在明室和暗室下的三星、松下、长虹C7000、938、VT20的测试数据吗???
...

很想知道,实际效果看下来很多人还是觉得VT20明显好于938,难道VT20有点像胆机,指标差观感好?
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原帖由 zhaoliu 于 2011-1-26 22:26 发表

很想知道,实际效果看下来很多人还是觉得VT20明显好于938,难道VT20有点像胆机,指标差观感好?

这个不好说,主要观感,个说个的好。
但三个机中间,客观的说,三星的画质我最不满意(主要是亮度不够,黑位层次感不强,黑成一片),长虹(亮度和色彩及层次感,3D出屏感)和松下(极限黑位层次感,3D稳定感)各有优劣,没有谁全部压倒性优势。
但58938B版出来后,目前58938FS陆续停产,长虹的优势就大了,至少在松下新品还没有上来前,长虹画质(3D稳定感,视觉舒适感)、机芯功能(2D-3D,3D片源兼容性)都要更强。
今年的新款3DTV51858、3DTV50928、3DTV51958(新品定位从低到高)全是新直贴膜,高强度防反光的,黑度层次感非常强,上来后,大家可以去卖场观看。
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我最早看到的彩色电视机是1972年初,长虹牌的,那时我9岁,国内最早上演的现代芭蕾舞剧电影《红色娘子军》,刚刚拍出来,电影院还没有公映,记忆很深,第一次知道什么是电视,当时很自豪,因为我身边一起玩的小孩没有谁知道电视是什么,当然,那个时候的彩色电视机和现在的彩色电视机是有很大区别的。
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回复 138# C生活 的帖子

长虹就不用吹画质了

长虹等离子的优势是性价比  长虹10年之内都别想有一台型号能够接近或者达到松下VT20了   我说的是实话
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