功率与水力不是一回事？

湘潭恶少

原帖由 sunrong 于 2010-12-5 00:17 发表
有很多原因，比如，喇叭的阻尼，箱体的声阻尼，分频网络的衰减，相位失真，箱体的结构，在加上喇叭自身的响应，频响的阻抗，等等，，，，很多因素，都会影响到。

请拿出一个参数,从本质上进行分析.比如用同样的某一功放推动,结果喇叭阻尼大的难推动,喇叭阻尼小的容易推动,是里面的电流怎么啦才叫难推动.而换一个推力大的功放,阻尼大的喇叭就推动了,是什么在起作用?
用一个大功率但推力不大的功放推一个难推的喇叭,会出现什么现象?为什么?

[ 本帖最后由 湘潭恶少 于 2010-12-5 00:28 编辑 ]

sunrong

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绕来绕去，对于功放机来说，一个关键的参数被忽略了，那就是；阻尼系数。

湘潭恶少

原帖由 sunrong 于 2010-12-5 00:41 发表
绕来绕去，对于功放机来说，一个关键的参数被忽略了，那就是；阻尼系数。

阻尼系数是利用喇叭反电动势来阻止喇叭惯性震动的参数.

sunrong

你用专业的8欧200w输出功放机，和民用8欧200w的同推一对音箱，比较一下，也许能明白一些。
欠阻尼，喇叭就会不受控，低音嗡嗡的，软，无力，过阻尼，喇叭动作快，低音硬。

sunrong

原帖由 湘潭恶少 于 2010-12-5 00:45 发表

阻尼系数是利用喇叭反电动势来阻止喇叭惯性震动的参数.

是的，如果阻尼系数低，控制喇叭的能力也就低，喇叭的惯性震动会产生多余的失真。

sunrong

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音箱也是有阻尼的，所以设计音箱时，为了保证音箱阻尼不过，也不欠，以Q值0.7为标准来设计。

henry余

原帖由 aguay 于 2010-12-4 01:10 发表
经常听老烧说某某机功率不算大，水力十足，推某箱很给力。我不太明拍，两者不是一个概念吗，是不是水力大的指电流大？

好讨论！留个脚印方便追看。。。。。。


另外一个比较多出现的情况：高中低频相位不同步

想到一个比喻：

６人分两组---
两组人拔河，每个选手力量、体重绝对相同（功率一样），姿势技巧一模一样（嘻嘻，当然是假定）

一组人先后发力，---------- 另一组同时发力（相位同步）

一组排成绝对直线，------- 另一组排成弯曲、力点不同的高低曲线





每组的3个人，是假定各自代表高中低频







注:
音乐的每一个音符都同时发出不同频率，尤其是敲击乐器更是杂乱无章的多频率（甚至不是谐波）

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-12-8 17:31 编辑 ]

leisure

余兄的思考角度总是让人深思

YKM60

这个帖子讨论有意义1

henry余

谢谢leisure兄留意看。

所有我们听见的声音，都包括很多的频率，分散在喇叭的不同单元发声。

如果有任何频率延迟，力度就小了。

应有的频率越能一起出现，穿透力、力度越好。即使一个小铃铛频谱都是宽频带的。






要更理解相位对“力水”的影响，我做了几个图，都标出频率与幅度。
横坐标从左面的20周开始，一直到右手边的20万周。

这些图是 CD 在电脑光驱DA显示，没有经过喇叭：---
没有（喇叭的）机械失真、房间驻波影响。


蔡琴渡口，第1下鼓的频谱：

从20周到2万都有（全频带！），如果不是全部频率一起到耳朵，没有“力水”
（请留意标出的频率在蓝色波形的上部数字）





再来一个大鼓：炎黄第一鼓，也是全频段无间断的一起发声。（全频带）



海菲兹与穆特小提琴单独出现时的频谱，从中频2000周到2万周分布着谐波，也是需要同一时间到耳朵，才会有聚焦、有穿透力 --- 也就是力水



人声：蔡琴《被遗忘的时光》清唱--- ‘是谁----’的频谱

leisure

瞬态很关键

wwleo

原帖由 湘潭恶少 于 2010-12-4 21:08 发表
从这个主题的跟帖看出,论坛上的所谓烧友实际上都仅仅是兜里有两个钱儿,脑袋里知识空空的外行烧友.
烧音响烧的是钱和知识,不是光烧钱.
希望大家多看看书吧,书中自有黄金屋.

原来烧友都一定需要学电子的。

中庸无为

音响系统如一部汽车，功率就像发动机排量，力水则是整车性能。
只有相位、阻尼、瞬变等一系列指标高度协调时，马力才能被最佳地发挥出来，整车性能才会好，系统才能有力水。[s:97]

hzcbit001

说来说去都是匹配的问题，没有最好，只有最合适！

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-12-17 17:46 发表
音响系统如一部汽车，功率就像发动机排量，力水则是整车性能。
只有相位、阻尼、瞬变等一系列指标高度协调时，马力才能被最佳地发挥出来，整车性能才会好，系统才能有力水。[s:97]

相位,　应该等于汽车以前分火器皮带的点火时间点调整.

现在用电子喷注,也是需要与曲轴同步角度调整的.哈哈哈哈.......




题外话：　
说到瞬变，在音头（乐器触感：发出音符之前的杂声如钢琴的琴锤声，提琴的弓弦接触声，吉他的指甲声，唱歌的牙齿声，鼓棍碰撞鼓皮的杂声）影响巨大，因为是刻画乐器像真度的最最重要部分．


否则，可能变成音符与乐器分离（前后或左右）　或嘴巴在音符后面，那就不会有数人头的机会罗．．．．．