《楢山节考》日本文化彻底解构、彻底沉淀

henry余

原帖由 MMRABBIT 于 2010-12-5 05:29 发表
顶LZ[s:197]

日本对于偶来讲，小时候的印象是教科书里的战争和电影里嚷着“巴嘎”的鬼子形象，到五、六年级开始就把日本等于了动漫。

后来也慢慢看了些其他的日系电影。可是不知道为什么，每次看日本电影，总 ...

哈，又见MM兔， 您好！


罗生门，好.......这是我的心里学（虽然交了几万块学费注册，而意外不能入学，亏死了，唉）的启蒙电影，一直伴着我长大，我觉得它概念跨越文化！

每个角色都在说实话、真话，但是对于事实来讲，都是部分事实，都是真相但又不是全部真相。有时候更是按照自己意愿，把事实没有的“填补”进去，而且真诚的觉得是自己“看见的” 是事实。



这令我想起老美法庭，证人按着圣经宣誓：Telling the truth, the whole truth. Nothing but the truth.  So help me God.

怎么翻译才对呢？尝试，有错当改.......

“说出真相，说出全部（亲眼见到的事实，没有将见到的事实部分隐瞒）的真相。只说真相不涉及其他（猜想、臆测、推理、幻想）。 愿上帝帮助我。”

翻得很累......



但对照罗生门，就觉得有必要作此宣誓（万一被证实违反誓言，会被控发假誓而判罪）。

没有上过中国法庭，不知道有否类似的程序来保证证供的完整性.......。有机会得问问律师朋友........。

日系电器

原帖由 henry余 于 2010-12-5 03:25 发表



谢谢日系兄持续关心这个话题......


考虑了多天，本想另开一帖说说《涩谷》感想，犹豫不决.......就在这里写吧......（也正在考虑把一大堆日本电视剧，做个感悟系列）





看《涩谷》是在96年，我的 ...

恩，lz是真正用心去感受电影的人。[s:21] [s:21] [s:21]

看来楼主很喜欢看日本影视作品，我也喜欢。[s:21]  不过我电影看的少，电视剧多点。

看下来觉得野岛伸司的片子都很不错。值得一看。还有一些较早期的日剧。现在的日剧质量普遍下降的厉害，好片子数量大不如前了。不知lz有没有这种感觉。呵呵。

电影我想想有点啥看过不错的印象深刻的推荐下。(哈哈，或许有点班门弄斧了[s:30] )

《道顿堀川》松坂庆子、真田广之
《蛇舌》吉高由里子、高良键吾
《秘密》广末凉子、小林薰
《杀手阿一》浅野忠信、大森南朋
《铁男1》　田口智朗
《雷电疾走的夏天》冢本高史、伴杏里
《柏拉图式性爱》加贺美早纪、小田切让
《导盲犬小q》小林薰、椎名桔平
岩井俊二全系列

暂时想到这么多。楼主若有没看过的可去找来看下。:loveliness:

[ 本帖最后由 日系电器 于 2010-12-6 00:38 编辑 ]

henry余

原帖由 henry余 于 2010-12-5 03:25 发表


考虑了多天，本想另开一帖说说《涩谷》感想，犹豫不决.......就在这里写吧......（也正在考虑把一大堆日本电视剧，做个感悟系列）





看《涩谷》是在96年，我的 ...

由此一路看，变态努力工作的一代，现在应该占领高层：政府的、企业的决策层。因为战争犯的一代已经老死了。


跟随他们、帮助他们执行政策的，是《恋爱季节》、《沙滩小子》等里面描述的年轻人（可以以木村、竹野内丰、仮丁等为表面代表去研究）：




.

他们冷眼看着变态努力工作的一代而成长，自己是见证着日本从贫穷日趋富裕的新一代。




这一代，分享着部分《涩谷》主角的：憎恨父母、学校。但是对社会还不是太抗拒。


他们，现在变成为社会中坚：专业人士如律政英雄，快将要成为主宰企业命运、国运的领导层。

而且，可能来得快点，木村刚播过的电视片，就是描述“他”成为政要（反固有日本传统政府作风的政要），大概日本最近十年政界麻烦太多，接班一代已经蠢蠢欲动。



他们会把日本带到何处，他们又如何与变态努力工作的上一代一起处理对外事务，对我们，我相信很重要。

这两个世代，东亚命运的重要元素......


网络时代，又令他们变成对世界稳定有大影响（对不起，这是客观事实，必须正视）


（对我们买卖日元，更大影响，咳咳.......)

日系电器

日片的社会题材较多，大部分都是批判揭露阴暗面的。较现实。

感觉日片纯儿童向或说低龄向的片子很少，就算是动漫也绝大多都是成人向的。

henry余

原帖由 日系电器 于 2010-12-6 00:49 发表
日片的社会题材较多，大部分都是批判揭露阴暗面的。较现实。

感觉日片纯儿童向或说低龄向的片子很少，就算是动漫也绝大多都是成人向的。

昨天晚上竟然与日系兄同时写帖，呵呵，呵呵，但是我发了就睡，抱歉没有看新帖。。。。。。

你没有班门弄斧，我只是看了几出，但是每一个看一次就可以记住情节，可见艺术价值甚高。

真好，谢谢你的推荐，我会回去跟我的日影专家 --- 我的女儿共同研究，呵呵呵呵


她是资深哈日族，打自90年代开始，就喜欢日本及日剧。现在我也常常与她一起看，她有什么剧好看，必定跟我谈论，共同研究 --- 当然常常骂我看得沉重，嘻嘻嘻嘻。而且最好的是，她站在潮流的最前线，更可以呼吸日本的最新趋向。。。。

柏拉图式性爱和秘密，好像她有跟我说过，再谢谢你！

90年代后的日本电影，我应该大部分是被动观看：就是家人看的时候我也看，否则不会特意找来看


有关爱的系列，是家人、同事等的转介......



日片的社会题材较多，大部分都是批判揭露阴暗面的。

呵呵呵呵，真真同意，太同意了！

我看，再深挖一点点，......

电影、电视剧等，是需要看供求的，没人看的肯定死掉



所以，他们的题材也可以说是观众的投票结果：跟着观众的口味走，这是主流。

我的意思是，如果日本的社会出现大问题，我们就可以看见电影反映这个问题。

60年代贫困，有黑泽明的系列“红胡子”“天国与地狱”等

70年代工业萌芽，胡思乱想的有“怪谈”，排球英雌，姿三四郎

80年代脱离贫困，有时间反思岛国历史，所以有受欢迎的“楢山节考”，也有黑泽的、给唾弃的“没有季节的小墟”，不受欢迎的“影子武士”，黑泽自杀过。

90年代社会富裕，可以供部分白领拥有“悠长假期”（无所事事，寻找理想），网络情缘（追寻爱情、个人感觉）
-----  学生，却因为社会富裕，却过着被压逼、变态的社会生活（涩谷24小时），而学校却发展往“大逃杀”的方向

进入2000年又如何呢？木村的专业化律政调查员，然后进入国会政界做总理（电视剧叫“Change” -- 但收视貌似平平 --- 根据我家里的专家评语。）的发展势头，可还有其他明显的趋向？

估计也需要看几个最受欢迎的电影，找找启示。。。。。

（除了木村的以外，最近重拍松本清张那个钢琴家的故事（好像叫命运协奏曲？），这个现象也值得深思 --- 里面说钢琴家小孩时一家给环境压逼进入绝路，造成杀人等等的行为，有影射日本因旧罪被世界排斥的嫌疑 --- 我心太黑，脑子里想的都是坏事[s:30] [s:18] [s:18] [s:42] [s:42] 。）

henry余

原帖由 日系电器 于 2010-12-6 00:49 发表
日片的社会题材较多，大部分都是批判揭露阴暗面的。较现实。

感觉日片纯儿童向或说低龄向的片子很少，就算是动漫也绝大多都是成人向的。

呵呵，忘了动漫部分。

战斗士星失、龙珠，我都没看，IQ博士、叮当也少看，


不过想起90年代的蜡笔小新，呜呜，变态小男孩，应该不是儿童向的儿童动漫。。。。



死亡x  记（据*说*禁*播…）动漫是成年动漫、TV剧、漫画，也是个文化现象：动用私刑处理社会的罪案，人民执法的概念。是否日本连社会秩序也出问题？

我要找找木村的Change来看了。。。。。

日系电器

原帖由 henry余 于 2010-12-6 13:19 发表




昨天晚上竟然与日系兄同时写帖，呵呵，呵呵，但是我发了就睡，抱歉没有看新帖。。。。。。

你没有班门弄斧，我只是看了几出，但是每一个看一次就可以记住情节，可见艺术价值甚高。

真好，谢谢你的推荐 ...

哈哈，你真是与时俱进那！能有这样的氛围真好。我跟我爸妈那一代就有很大代沟了，一起讨论影视剧这样的事肯定不会发生在我身上。真羡慕你们家能有这样的氛围。哈哈！主要还是你有一颗年轻的心和与时代同行的开放的观念那！[s:30] [s:30] [s:30] :loveliness:


你对日片的观点和见解很深，我也非常赞同啊！都和我想到一块儿了！说的太好了！:victory::victory: :victory: :victory: :loveliness:  (只是我的想法和观点都藏在心里懒得把它写出来，这点还得向你多多学习请教啊[s:30] )

ps：上面你太客气了，没关系的啦。倒是我看到了你的回复这两天一直没时间回复，直到现在才回复。有点抱歉啊。呵呵。

日系电器

原帖由 henry余 于 2010-12-6 13:31 发表



呵呵，忘了动漫部分。

战斗士星失、龙珠，我都没看，IQ博士、叮当也少看，


不过想起90年代的蜡笔小新，呜呜，变态小男孩，应该不是儿童向的儿童动漫。。。。



死亡x  记（据*说*禁*播…）动漫是成年动漫、TV剧、漫画，也是个文化现象：动用私刑处理社会的罪案，人民执法的概念。是否日本连社会秩序也出问题？

我要找找木村的Change来看了。。。。。

恩，圣斗士星矢、龙珠这些都已经算是日本低龄化的少年漫画了。iq博士、叮当可以算儿童向的吧。但即便是这样的日本“低龄化”动漫跟我国动漫面向的年龄层次和理念还是有差距的。我国的动漫99.9%都是纯儿童向，甚至是纯学龄前儿童向的。我感觉在我国那些掌管电视播出的高层人士的脑中“动漫”就好像一定是给学龄前儿童看的。“动画片”一定是“儿童”的。这种低级的理念跟日本和国际市场对动漫的理念相去甚远！我觉得还是我国千百年来传统的保守理念在作怪。使得我国对于“动漫”理解的层次太低。使得我国“不敢”做出“成人向”的动漫。我一直觉得抛开技术，就理念层面讲，我国一直处于“敢想不敢做”的状况。也就是说，其实现代我国的孩子已早非以前那么“低龄”那么单纯了。看看日本动漫充斥烙印在现代中国每个儿童心中的现状就知道。其实我国儿童也是渴望有着更深刻思想，更精彩内容的动漫的。只是苦于那些管这方面产业的高层不做而已。我想，这不得不说是一种悲哀。呵呵。

ps：木村的change我看过。我看的是电视剧。后来还拍了电影版，那个没看。这片子是讲木村饰演的日本议员的儿子竞选总理的故事。片子总的来说还不错，但是较木村以前的一些经典剧集还是有差距。主要是鼓励日本人要(对国家)勇于改革勇于提出新的使日本更进步的理念吧。也是鼓励每个日本人：“只要肯努力，你也有机会改变日本”的意思。反正我看了后是这么理解的。至于更详细的细节我就不再剧透了。这样会影响你的观看情绪吧。哈哈~ 祝观看愉快~~~[s:30] :loveliness:

zz212qq

这帖子还没有沉啊。。。

看来LZ口味很叼嘛~~都是小众片~~

日本国内竞争是很激烈的~而且日本人绝对崇拜强者，而且不怜悯弱者~就像我问日本同事，日本福利那么好，怎么也会有流落街头的~他一脸鄙夷的说，这是他们自己选择的~说道这点，又体现了中日两国民族特性的共通处，中国历史上一直重复着对强者的服从和对弱者的倾轧。

至于说日本出兵，其实还是那句话~没有美国的授意，他敢吗？美国一直想在东亚扶植一个区域代言人，综合N多条件考虑，这个位子只能日本做~可惜TMD日本不争气，除了会做做生意和搞搞高科技，外交一塌糊涂，外交方针战略三天两头换不说了，连基本的发言和处理外交摩擦都做不好。弄的自己越来越和亚洲其他国家不待见，经济上吧又不懂得和自己老板配合，老大哥犯难了，不知道学学咱们，多采购采购送送钱，反而还去抄底抢市场，这是逼美国打你屁股。

总而言之，日本的政客们还活在大国梦中~可惜只要一天美国和欧盟在~日本终归是小国~小国只能过安分守己的小日子~一旦有了宏图大志，离灾难就不远了~所以像你说的，日本人是在为生存权而奋斗~

henry余

原帖由 日系电器 于 2010-12-8 18:34 发表


恩，圣斗士星矢、龙珠这些都已经算是日本低龄化的少年漫画了。iq博士、叮当可以算儿童向的吧。但即便是这样的日本“低龄化”动漫跟我国动漫面向的年龄层次和理念还是有差距的。我国的动漫99.9%都是纯儿童向，甚至 ...

中国的动漫，我觉得起步较慢 --- 市场导向的动漫起步太慢，78年改革开放是生产，到了84才是经济开放，还没有对文化开放（黑市的不算），我觉得到了90年才是文化市场化，而且是部分市场化。

这个影响着动漫的发展 --- 动漫的固有概念是儿童向，而且是维持童真灌输“正确”概念和知识。

一旦市场化，就会飞天：好像最近已经有强的模仿出现，估计等累积能量足够就飞。

日本在市场化的发展，追逐市场焦点，就如ls的zz兄说的，竞争绝度激烈，所以我们才能看见那么多的日本优秀动漫，而且影响到全球，这个不能不承认是伟大的。

没有盗梦侦探，诺兰能否孕育出盗梦空间？
Matrix
Shall we dance
The magnificent seven


我个人认为，世界艺术殿堂，日本人的位置很高 --- 因为他们对生命、生存的感受，实在太深刻了。（如果你不反感的话，日本艺术精度是比中国高出很多的，中国动漫如果飞，阻力就是生命体验不够深--- 我个人想法。）


我找不到电影版的Change，只在昨天看了第一集电视版，其他还未找到，等等罗，不焦急。盗梦空间给我很多震撼，还在回味呢。。。。

henry余

原帖由 zz212qq 于 2010-12-8 20:15 发表
这帖子还没有沉啊。。。

看来LZ口味很叼嘛~~都是小众片~~

日本国内竞争是很激烈的~而且日本人绝对崇拜强者，而且不怜悯弱者~就像我问日本同事，日本福利那么好，怎么也会有流落街头的~他一脸鄙夷的说，这是他们 ...

zz兄的每一句话，都能给我震动，真的可喜：



选择：

大和与中国都是依附土地的农耕的民族，对强者的服从和对弱者的倾轧是必然，因为世代定居一处，不能离开。
这些，太多的电影、文学作品有自然流露了：
老井、
黄土地
.....
红楼梦、
三国，

他们的戏剧冲突，说到底，就是脚印不动之下的你死我活、落叶归根之下的行为。中国人不会对外侵略.......。不能回乡是极大的惩罚（水浒宋朝的刺配刑）

相对游牧民族传统的，如犹太、阿拉伯等延展到欧美，弱者可以有选择：离开或对抗。

而对抗在西方，是如呼吸一样频密、一样自然、理所当然、所有人都欣然接受的概念，细心的观看西方电影的情节，设身处地的对比东西方人应对方案，会更容易理解这种对抗文化 --- 存在于血液里面的对抗文化。
Harry Potter学校的几个社，就是无间断的对抗组织，是学校培训对抗潜意识与技巧的组织安排 --- 这也是英式精英教育引以自豪的教育理论精华。这个对抗，一直延伸到议会、选举政治的对抗过程。


依附土地者，选择权利被剥夺，交换生存权：被自然剥夺，没路可逃也。
而且这个剥夺，成为东方传统的一部分。中国、日本、韩国、东南亚，直到印度，也一样。

（商业化之后，各国都正在改变....急速的改变，考验民族文化的适应能力了）




外交：

这个复杂，不过日亚外交困难，不知道是否“大日本”情结成为障碍？正如zz 兄说的概念，鄙夷弱者是传统，而5小龙、韩等等的国家，已经变种成非农业心态、传统，“平等”沟通不能体现，障碍啊......（zz兄说的：还活在“大国的梦中”）

回归到根：日本国内高度商业化的人种后遗症，陆续出台，日经济的沉沦（表面上的吧？）令政局动荡 --- 这两个需要很高智慧才能跳出。  





日本，与他的孪生兄弟（嘻嘻，先胡乱撰个叫法）--- 一样在争取生存权的犹太民族：

日本在工业与商业企图侵占大片（就像下围棋一样 --- 题外话：日本的围棋，是否比中国更强，更普及？），......

而犹太在金融业、军需工业占大片？






而在政治上，日本交个不合格（军事不让发展），

犹太，更是交白卷（以色列在国际政治舞台，不能说“好”吧？）


是耶非耶？

夏整

去过日本，觉得日本是一个资源丰富的国家。

迷上日月

有道理 日本人就是这样的

zz212qq

说到对抗~不能不说下~首先东方文化里，也可以说中华文化里面从来不缺对抗精神~成王败寇这次词貌似也有点历史了~而日本又是中华传统文化的优等生~所以你前面说的从幼儿园开始的竞争是可以理解的~

但是为什么整个东方文化和人文精神从近代开始一直被处于弱势，一直处于被原来被我们视为蛮夷的西方人领着鼻子走~？

这个问题估计N多大师都无法给出答案~我只敢说谈谈个人的看法~绝不敢不知好歹的妄下短论。

你说到哈里波特中描绘了几个学社激烈对抗，但是细心的人应该能发现，作者在塑造哈利波特和凤凰社的成员在战斗中的形象时，可以说几乎照抄中世纪骑士，勇敢，正直，绅士风度，优雅而睿智。也就是说，西方讲究对抗中胜要胜得光彩，胜得正义，胜得公平。而骑士精神对整个西方世界的文学与影视作品影响极其深远，说白了，骑士不就是古代的雇佣兵嘛~当然属于高级兵种，因为N多贵族可是从骑士这个头衔开始的~因为骑士精神既能激发整个西方社会乐于对抗，又能提醒人们不要在激烈的竞争中迷失自我的，保证社会道德底线。骑士精神归结到低，简单的说就是要忠于大义而富有责任感。

其实我认为中国和日本历史上的与骑士一样的群体，是有的，他们具备大致相同的气质，而且比西方早很多，中国历史是一部歌颂忠义之士的历史，而日本武士与武士道精神无疑是日本历史的中心。但是，忠义之举在当今中国多不可为之，武士道精神在日本早已经断代，成为50岁以上日本人用来YY的一种精神乌托邦。

而反观西方，可以说纵观西方政治，公平，公正，对国民负责可以说每个西方国家的立宪思想，而且得到极其彻底的贯彻。经济上，现在商业秩序是由欧美公司一手奠定，如果没有一帮具有公平公正精神而富有社会责任感的人在经济领域，实在难以想象现代全球经济格局会是个什么样子。

而现代中国和日本，只在对抗中学会了不择手段和弱肉强食，从而有了三鹿奶粉和日本历史教科书。。。

最后说到改变，我承认是可以改变，但绝对很难急速改变，面对西方强势文化的冲击，我们和日本表现出的更多的是自卑和迷失。可是我要说，日本无论在经济方面还是精神文化方面都做的比我们好，人家起码有危机感，一个自上而下有危机感而且有所行动的民族才是有希望的。经济领域就不说了~日本一直是优等生了~文化方面，别的不说，入殓师这部作品可以说是震撼了东西方电影界，只有一个真正用心在保护自己民族内心家园的国家才能用一部真正的国产电影去震撼整个世界。

至于最后的外交，别的就不说了~~只想指出一点。。。日本绝对不是军事弱国。。。日本拥有全球仅次于美国的优秀海军，数量大，兵种齐全，而且质量高。这也是亚洲各国对日本最不满的地方，但没办法，美国支持的，敢怒不敢言。。。。不过放心，美国天天在旁边看着，没美国的授意，他也不敢怎么着~哈

henry余

原帖由 日系电器 于 2010-12-8 18:34 发表


恩，圣斗士星矢、龙珠这些都已经算是日本低龄化的少年漫画了。iq博士、叮当可以算儿童向的吧。但即便是这样的日本“低龄化”动漫跟我国动漫面向的年龄层次和理念还是有差距的。我国的动漫99.9%都是纯儿童向，甚至 ...

这两天跟女儿看Change，给他看了你的单子。。。。。。。。。。

她说，比起你，她哈得不够给力，哈哈哈哈。