电源专项--隔离牛玩家交流园地（道听途说的信鬼论者请发言慎重!)

弦歌

原帖由 醉太平 于 2010-12-7 16:05 发表
我也有用牛，是1千瓦的清水電源，只用在音源和前級，是有背景乾淨了的效果。但音場和動態有壓縮，還好不算大，得失相抵還有贏吧。但一定不能用在後級的，如果要用，不如造專用變壓器。

如果这样还是不用为妙，偶就喜欢声场宽阔动态凌厉的声音。

logaoMK2

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原帖由 lyptj 于 2010-12-12 19:14 发表
桂林一本地大烧，玩全套最顶尖型号的MBL（价值已上百万），光线材就买了30几万，但到他处听音的朋友基本上都不认同此套系统发出的声音（当然当面不好讲），揪其原因就是他本人认为隔离牛有奇效，他所有系统的取电都来 ...

知道， 他原来用的是一千多块一台五千瓦的美国爱立信 ，现在已经升级英国牛了，声音连声八级不止！[s:97]确实是 活生生的案例！

天师GG

原帖由 logaoMK2 于 2010-12-13 10:04 发表


知道， 他原来用的是一千多块一台五千瓦的美国爱立信 ，现在已经升级英国牛了，声音连声八级不止！[s:97]确实是 活生生的案例！

如果他不用隔离牛，那才是真正MBL系统的声音！其实器材里的电源变压器都是隔离变压器！你认为串多个变压器在前面，就一定没有损耗，对声音就没有负面影响吗？你判定隔离牛好坏的理论标准是什么呢？

lyptj

原帖由 天师GG 于 2010-12-13 17:14 发表
如果他不用隔离牛，那才是真正MBL系统的声音！其实器材里的电源变压器都是隔离变压器！你认为串多个变压器在前面，就一定没有损耗，对声音就没有负面影响吗？你判定隔离牛好坏的理论标准是什么呢？

[s:20] [s:20]

天师GG

原帖由 logaoMK2 于 2010-12-13 10:04 发表


知道， 他原来用的是一千多块一台五千瓦的美国爱立信 ，现在已经升级英国牛了，声音连声八级不止！[s:97]确实是 活生生的案例！

知道， 他原来用的是一千多块一台五千瓦的美国爱立信 ，现在已经升级英国牛了，声音连声八级不止！------------加了只英国隔离变压器，就让一套100多万的MBL声音连升8级都不止！[s:97]确实是， 活生生的大笑话！！！ [s:97]

logaoMK2

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原帖由 天师GG 于 2010-12-13 17:14 发表
如果他不用隔离牛，那才是真正MBL系统的声音！其实器材里的电源变压器都是隔离变压器！你认为串多个变压器在前面，就一定没有损耗，对声音就没有负面影响吗？你判定隔离牛好坏的理论标准是什么呢？

“其实器材里的电源变压器都是隔离变压器！”天师GG语录，2010岁末爆料，牛B高论，第一次听说！既然你都能听到真正的高档音响的真实声音，为啥还有像柏林之声这样的厂商生产电源处理器，请问这是为什么？那不是脱裤子放屁，多到手续吗？

[ 本帖最后由 logaoMK2 于 2010-12-13 20:50 编辑 ]

天师GG

原帖由 logaoMK2 于 2010-12-13 20:25 发表


“其实器材里的电源变压器都是隔离变压器！”天师GG语录，2010岁末爆料，牛B高论，第一次听说！既然你都能听到真正的高档音响的真实声音，为啥还有像柏林之声这样的厂商生产电源处理器，请问这是为什么？那不是脱 ...

请问隔离变压器与柏林之声电源处理器的工作原理是一样的吗？柏林之声电源处理器里面有使用隔离变压器吗？

Burmester 948主動式電源修正器       文 / 廖景全
		讓遭受污染的電源重獲新生 948對於電源潔淨與波形重生的效果，是完全可以肯定的， 對於大多數擁有Hi-End級器材的朋友，如果妳的供電系統未經淨化處理，所再生的音效可能只可稱為Mid-Fi，試試這部與眾不同的Burmester 948，相信你一定會有驚奇的發現。
Hi-End音響系統的調音，大致可以由下列幾個方向依次著手，首先是擺位與環境的整合，其次則為傳輸與震動的調校，按著則為電源的潔淨。其中，前二項在處理的過程因較屬於個人喜好的感性面，故並沒有任何法規及理論可作為參考的依據，因為有的系統就是需要多一點環境的渲染，才會更甜潤好聽；但潔淨電源的尋求，則是一個絕對性的問題，因為音響系統絕不曾由於多一點污染或交流正弦波適度的扭曲，而使聲音變得更完美好聽！ 以台灣目前Hi-End市場的成熟度，及台灣電力公司始終只顧自身輸配電系統安全，從不注重電源污染，再加上國內工業用戶目前大量使用變頻系統、不斷電器以及電弧加工設施的前提下，在台灣想由電線桿上得到乾淨的能源，幾乎已是天方夜譚。Hi-End迷唯有靠自力救濟，為自己設置乾淨的電力泉源，才是當務之急的工作。 廖大以往在《音樂時代》的「解惑集」單元中，曾不止一次談到電源處理的方式以及它對系統的影響，相信試過的朋友都可感受前後問的差異：然而諸如相位調校與類比/數位分流的方法，在電源處理過程中，是屬於較消極面的作法，要真正找到潔淨完美的電源供應，則添購或自製一部電源處理器，是絕對且必須的工作。

某些產品可能帶來負面影響 目前市面上針對音響所設計的電源處理器種類相當之多，從僅裝置突波吸收器卻聲稱可以「濾波」的電源排插，到醫療器材專用的隔離變壓器，算一算已不下數十種，然而這些本身不具備修正能力的電源處理器，我們現統稱其為「被動式電源處理器」。基本上，用於Hi-End系統的被動式電源處理器，其工作方式大多不外乎將數位及類比的電源分離，並且於迴路上加裝EMI/RFI濾波器：這類的電源處理器雖可將電源作適度的「洗滌」，但它所牽涉的問題卻相當多，其中最明顯的是，所裝置的RFI/EMI濾波器，因本身電流的載負能量不足，故當使用於大功率後級時，多少皆會使動態受限。 曾有讀者告訴廖大，他花了大把的銀子，買了某牌的電源濾波器，結果一接上自己的系統，發現色澤、對比以及中高頻細節，確有明顯改善，但低頻卻變得力不從心：而只要不用，就沒有這樣的問題。其癥結即在於這只電源濾波器的RFI/EMI濾波元件，因本身過電流能力不足，而明顯對再生效果產生壓抑所致。 採用隔離變壓器如何？目前在市面上，可買到的隔離變壓器品牌相當多，基於產地及成本不同，其價格亦有相當的差異。廖大曾使用過自己公司所生產的Siemens隔離變壓器，將這種以醫療儀器供電為主要訴求的電力設備用於音響系統，在效果上雖然有可聞的差異，但既重且大的體積，卻在擺設上帶來相當大的困擾。以自己的參考後級MarkLevinson23.5XL為例，要弄出好聲，變壓器本身需得具備3,000VA以上的容量，以它重達七十公斤的重量，加上如一只Spendor G-1000的體積，放在一般家庭中，可能所有Hi-End迷的太座都將難以消受！

理想的電源處理器六大條件    一部理想的Hi-End電源處理器必須具備六大條件： （一）可提供操作狀況指示功能。 （二）可進行正弦波的重建與修正。 （三）對於音響系統的供電饋線具備功率因數改善功能。 （四）具備充沛的能量，接用大功率器材時不會受限。 （五）提供正確的相位連結功能。 （六）本身具備過載溫昇保護。 目前市面上能符合廖大前述六項要求的電源處理器，Burmester 948可說是相當具有代表性的機種。 Burmester 948是一部設計獨到的「主動式電源修正器」，這部948電源修正器，與目前市售的一般電源處理器最大的不同是，它完全摒棄傳統電源處理器的觀念，而改採自行修正、自行放大的方式提供電源。這樣的工作方式，一則沒有傳統EMI/FRI電源濾波器在設備容量上的疑慮，同時也具備了高級隔離變壓器完全屏蔽的處理效果。 Burmester 948在外觀上就如同一部Hi-End綜合擴大機一般，偌大的機身，加上Burmester真有的高品質鍍銘面板，十分亮麗美觀；就機身的機械結構與強度，Burmester948為防止機箱內的電源處理系統在作業的過程受到不當的二次污染，故採取雙層的屏蔽結構設計，同時，各蔽層間，亦全數以純銅端子與系統本身的接地迴路連接。這樣的設計，除了提供極佳的結構鋼性，同時亦對外來的雜訊千擾，以接地共模的方式，達到迴路整合疏通的目的。

Burmester 948 共提供了八個交流電源輸出,與一組以工業級環形端子連接的交流電源輸入,在這九個電源輸出入管道中,全數採用著名的Eagle醫療級插座,同時每一只電源輸出插座上亦清楚地標示出中性點(Neutral)的位置,以這樣貼心的設計,只要用戶本身是使用標準的IEC電源插座進行電源輸送,絕對不會因使用948而使任何一組系統產生相位不一致的情況.		一目瞭然的電源狀況顯示 Burmester 948在面板上提供了幾個電源處理系統該有的狀況顯示功能：交流電壓顯示、修正用直流成分顯示、接地點切離、顯示幕LED關閉…等等，同時，為防止系統本身因全負荷操作時（接用大功率擴大機）產生異常的溫昇，在顯示窗上Burmester 948亦提供了波型調整放大系統，由類比溫度檢出器所檢出的異常溫度指示，一旦發生有溫昇異常，則948本身即會進行系統自保，以防止燒損。 與前面對應的電源輸出入功能，Burmester948共提供了八個交流電源輸出，與一組以工業級環型端子連結的交流電源輸入，在這九個電源輸出入管道中，Burmester 948全數採用著名的Eagle醫療級插座，同時每一只電源輸出插座上亦清楚地標示出中性點（NeutraI）的位置，以這樣貼心的設計，只要用戶本身是使用標準的IEC電源插座進行電源輸送，絕對不會因使用948而使任何一組系統產生相位不一致的情況。

在這八組電源輸出插座中，Burmester 948所採取的調整策略是，上方四組為數位系統專用，當然你所使用的器材如只有四大件，除非其中有大功率的後級，一般則可全數將電源插在這四個專為數位系統設計的電源迴路上：下方四組則是專為類比（擴大機）系統所設計的直入式電源輸出插座。這兩種不同類型的電源處理模式唯一的差異是，前者除了經過對稱式（或稱平行式）波型修正系統的處理外，Burmester還特別在迴路上加入RFI濾波器，用以濾除供電迴路中因RFI干擾所可能帶來的音質與能量干擾。至於後者則只採取波形修正對策，本身並無任何附加的濾波元件安置在供電迴路上，我們稱這一部分為直入式。 電源輸入與處理流程 相信每一位拿到Burmester948的朋友都會被它的電源線嚇一跳，並非因為它的電源線如巨麟般的粗大，相反地卻是細如一條百步蛇！以這樣的電源線，如何提供八組的電源能量輸出，想必是大家納悶的問題，而948令人玩味的地方也正在此處。就系統作業流程，948如同一台工業用變頻器一般，雖非考慮到負載的驅動電流增益，但就電壓波形的再造，則有許多觀念是一致的，因948於波型再造後，本身即由自設的五百瓦放大系統進行增益，故外來電流的大小對Burmester 948而言並不重要，因此以它所選用外觀不是很粗大的十五安培電源線，可說已相當足夠了。 948體內的處理系統共分為三大部分，同時因其本身是採取波形修正對策，對音響系統做電源供應，故在機艙內並末見到有任何的大型電感元件（變壓器）。首先由顯示及偵測部分談起，這部分的設計是以一只自製的交直流電壓轉換器，配合一組數位顯示機構整合而成。交流訊息狀況的取得是由自備的五百瓦增益放大器的穩壓級前端直接取得，而直流部分則巧妙地在這組放大器的分壓電路中予以截取，當轉換回路取得訊息後，轉而進入轉換器的處理核心，並且由一組轉換電路直接轉為4~20MA的電流送入顯示部分，以進行全機作業狀況的供電顯示。
電壓波形的修正 其次談到電壓波形的修正，要瞭解這部分的作業原理，首先得對交流電的特性做一介紹。所謂交流電，即是方向常在變換的電流，在這種特質的電流中，電源的極性經常在變動，不僅如此，交流電的量，也時常在變，其方式即由零座標，慢慢增大，然後再下降為零，這樣的變化方式不但週而復始，同時正負半波皆一樣。就交流電變化的過程，如未受到外在干擾，則相位與增益值皆會保持一個常數， 而一旦受到外來的干擾，如高諧波或任何饋線上的異常壓降，則交流電完美的正弦波，即會產生畸變，輕者並不會影響用電設備的功能，重者則會使用電設備效率下降，如為音響設備，則明顯地會使背景雜音增加，並且使功率晶體異常發燙，數位系統則會產生檢出功能異常。		948電源濾波器內部複雜的程度不亞於擴大機.
要消除這種因電壓瞬間值異常所產生的波形變異，唯一的方式即是以積分方式再造一個波形，並加以能量放大，以達到商用可用範圍，而這種複雜且有效的方式，即是Burmester948的處理流程。 當948體內的電壓轉換偵測系統，偵測到進入體內的交流電有任何波型畸變時，隨即在前置處理部分分析出它的畸變率與量，並以直流的方式進行修正，而這所謂直流方式，即是將所產生畸變波形凹陷處以許多由同方向所建立的電子流進行填補，以求得整個交流運作回復到正弦波的原始要求。基本上這種完全以電子物理方式來進行電源重整的設計，在目前Hi-End界可說是空前的，因為它不僅快速有效，同時對於電源失真所帶來的能量下降與功率因數劣化，亦有相當正面的效果。 第三部分是以二只2KW RFI濾波器所組成的數位電源處理器，這兩只外觀酷似工業用濾波器的RFI濾波器，是由德國當地所生產的，它的工作是將來自波型修正器的「正確」電源做更進一步的洗滌。這兩只濾波器各供應二組十五安培的插座，就電源純淨度而言，這兩組濾波器的二次側所提供的電源絕對相當純淨，因此，對於渴求純淨電源的數位系統，這樣的設計，絕對是必須且符合實際需要的，如果你的器材全為中小型系統，可全數由這四只濾波器土來取得電源供應。

948體內的處理系統共分為三大部分,同時因其本身是採取波形修正對策,對音響系統做電源供應,故在機艙內並未見到有任何的大型電感元件(變壓器).		儀器級的硬體製作 除了前述的高科技積分方式電源平行處理方式，以及高人一等的波型再造能力之外，在硬體本身的用料，948也完全符合「Hi-End」這個字眼的嚴苛要求。例如前面所談到的Eagle配電元件，以及用於消除電源突波的Wima級電容，都是極具代表性的例子，除此之外，在電壓波型增益放大器部分，948不僅正負兩側各用了三只儀器級高壓電阻，做原始電源的階段衰減，放大部分亦選擇Mos-Fet來進行增益;由硬體的設計，以及Burmester純熟的加工技術，我們將948定義為是一部工業儀器或許比看作是一台狹義的音響電源處理器，要來得恰當。這也是為什麼廖大願意以如此大的篇幅來介紹它的原因。 使用方式 使用Burmester 948相當簡單，首先為使948的相位與電源供應系統AC插座一致，建議各位在使用948之前，請先用驗電筆，對自己現有的電源插座，進行相位校正(長孔為地線，短孔為火線)，隨後再將948插入，至於是否需要為948接一條專用的電源供應饋線，大可不必，因為948本身所具備約五百瓦能量增益放大器，完全可以擺脫一般牆壁插座上可能的電源能量不足。
在使用的過程中，透過前端的顯示幕，我們可以對即時的電壓狀態，以及波型修正用的直流成分做一了解，然而為避免LED顯示幕在運作的過程中對超高頻所可能帶來的千擾，建議平時最好將顯示幕放在﹁關閉﹂的位置。試用過程中，廖大共在948身上接了包括Mark Levinson 23.5在內的六個HI-End組件，同時為求知道948於運作過程所產生的電源改善結果，故在電源輸入及輸出端點，各以示波器與電源狀況偵側儀進行調整前後的測試，首先就948的電源處理能力做一介紹： 波形修正、功率因數、諧波處理 在關係電源能量的各項要求，首先是948對波形的修正能力。當948接上負載時(音響器材)，因所有的擴大機及數位元件正處於尖峰工作狀態，故隨著擴大機工作能量的需求，來自948的電源供給，會產生少許的壓降，在這短暫的壓降過程中，交流波型亦產生些許的相位失真，此時948即以直流積分方式予以補償，時間約在0．0I S左右， 故在分析儀上，948的輸出始終保持穩定的正弦波，同時與來自饋線上的一次側波型比較，有明顯的改善。 其次，是948對電源的功率因數改善，大家都知道，要使電器設備的使用效率提昇，同時節約能源，功率因數是一個相當重要的數據。依此次試用時的實測結果，948約可對電源做百分之二十以上的功率因數提昇，這樣的結果最明顯的差異，是在接用948以後的HI-End系統，於再生效果上總讓人感覺音場更有生氣，同時細節更為浮凸，說得通俗一點，就是更有力道。舉例來說，以往一百瓦的能量感，似乎一瞬間提昇了百分之十，這樣的改善，並非供電系統升壓所致，而是由於功率因數的提昇，而使音響系統的效率更符合原設計者的要求。 最後一項是948的諧波處理功能，其功能即是改善原始電源的奇次諧波，使得音響系統的中高頻更具可聽性。在這個項目中，最明顯的差異是接用948之後，高頻會變得更滑、更細，同時人聲的齒音，也會更自然，尤其數位系統再經過一道RFI濾波器的洗滌，這種表徵更明顯動人。 使中性的音色更具可聽性 最後來談談實際的聆聽比較，以廖大這幾年用過的電源處理器不論是被動型式的工業用濾波器或是由Power Wedge所生產的被動式電源濾波排插，大多有一個現象，一旦用上後，整個背景瞬間變得更為安靜漆黑，這種狀況對於大多數Hi-End系統來說，多有相當正面的幫助，但對於原本聲音就較沈厚平寂的系統則會因這類濾波器的加入而更為消沈了無生趣。然而948在這一方面則完全沒有顧忌，廖大用自己的參考系統進行試聽，發現了 一

個相當有趣的現象。當接上948時，原本使用的Mark Levinson似乎加入了少許Burmester所特有的氣質，因此在高頻及中頻的再生明顯地變滑變細，同時細節也更為豐富明晰。 或許這樣的狀況會讓人誤解是否948具有染色的<功能>，而使Mark Levinson特有的中性特質扭曲，事實上並不會，948最大的功效是使原本中性的音色更為美化，且更有可聽性，對於音樂本質的紋理並不會造成扭曲或任何可能的細微變異。整體而言。Burmester 948對任何一套Hi-End系統的聲音影響都是立即且明顯的，因為不論是音場 的三D透視或是暫態的提供，948皆可帶來積極有效的助益，同時對於改善高頻的飄逸感，使泛音結構聽來更為甜美動人，更是948表演的重心所在。<有好電源才有好高頻>，Burmester 948不僅完全做到，同時還十分具體生動。 經過長時間的使用，948對於電源的潔淨與波型重生，在功能上是完全可以肯定的，對於大多數擁有Hi-End級器材的朋友，如果你的供電系統未經淨化處理，那所再生的音效可能只可稱為MID-FI，試試這部與眾不同的Burmester 948，相信你一定會有驚奇的發現。

天师GG

我不赞成在音响系统里使用隔离牛，特别是功放。推荐使用名牌音响级电源处理器！[s:97]

logaoMK2

原帖由 天师GG 于 2010-12-13 17:14 发表
如果他不用隔离牛，那才是真正MBL系统的声音！其实器材里的电源变压器都是隔离变压器！你认为串多个变压器在前面，就一定没有损耗，对声音就没有负面影响吗？你判定隔离牛好坏的理论标准是什么呢？

先把你的话锁在这里，以免对自己说过的话不否则！！

logaoMK2

原帖由 天师GG 于 2010-12-13 17:14 发表
如果他不用隔离牛，那才是真正MBL系统的声音！其实器材里的电源变压器都是隔离变压器！你认为串多个变压器在前面，就一定没有损耗，对声音就没有负面影响吗？你判定隔离牛好坏的理论标准是什么呢？

按照你的说法，你不主张用隔离牛，但又说器材里的电源变压器都是隔离牛，这样的结论是胡很荒唐吗？呵呵，那怎么办，还是把后级的牛杀掉吧！这一点已经说明，你说的都是电源变压器隔离牛是荒唐的！自己否定自己！

logaoMK2

原帖由 天师GG 于 2010-12-14 00:45 发表
我不赞成在音响系统里使用隔离牛，特别是功放。推荐使用名牌音响级电源处理器！[s:97]

        电源再生器的原理,是将交流电(AC),转作的直流电(DC),再将直流电转回交流电,
目的是把交直流电中的杂质完全隔绝,令器材获得最纯正的电力。这不就是最完美的电源处
理器吗?干吗要使用其他处理方式呢?答案很简单,世上并没有完美的东西,它的供电量由最
初的500W,发展至今天,仍只有1400W,以一半是较理想的供电量,1400除2,即700W,一部等离
子加一部投影机已是满额。加多几部分别供电给器材可以吗?我试过将AV Amp插进去,明显
地与电源滤波器有同一特性,会削减高低频,所以我会建议将之用在数码器材及影像设备,它
提供的声画改善,是会让任何人都吓一跳的,如果电源极性没有弄错,它可以让整体的声画表
现龙精虎猛起来,非常吸引的。  
　　 隔离牛的原理我也不多讲了,只讲其效果,原因同样是免得各位走入了电容、电感、电
阻、波形等名词,说完大家都掌握不到音色或音效的变化是怎样。用了隔离牛之后,与滤波
器的最大分别,在于滤波器主要改善高音细节、低频的力度及空间层次感,而隔离牛,则会改
善声音中的音乐味及中、低频的质感。如果隔离牛 是具有质素的产品,你会发觉人声会厚
了、润了、甜了、滑了,更似真人歌唱的音色,少了一份很虚假的听“Hi-Fi”感觉;而低频
的量感会明显多了,而且是健康多了。若低频多了之后,是“肯去”而“不肯收”,这称为偏
肥的低音;而加了隔离牛之后的低音,会是“肯去肯收”收放自如的,每一下都结结实实,干
净利落的。而且你又会发觉低频的层次感或音色变化会多了,你会听到并不只是平铺直序的
“BUM”一声,而是“BUM”当中你会听到有轻重强弱之分,而低音的质感及弹跳力也会增
加。对影像的改善,是色彩浓了、黑位更实、光位中更有层次感,无形中感觉是清了、实在
了。  
　　其实,隔离牛最重要的改善,是对整体的音乐感的改善,让你更舒服地去享受音乐,将你
面前的音响变成更接近真正的音乐,而对画面,也有立杆见影的效果。但隔离牛普遍比滤波
器贵约数倍至十多倍左右,即同厂的滤波器是数百元的,隔离牛就可能要数千元左右,而牛的
火数越大,对中、低音的裨益越好,但价钱也会培数增加。而牛(变压器)是隔离牛的心脏,质
素的好与坏,便起了决定因素。所以,如果是用国产牛的,价钱会便宜一点,质素可能会差一
点,用上日本、英国、瑞士牛的,价钱会贵颇多,但质素及耐用性会较有保证。  
　　一分钱,一分货,“千金难买靓低音”,这是一句音响界流行了几十年的名言,隔离牛是
值得使用的。  

logaoMK2

原帖由 天师GG 于 2010-12-14 00:31 发表
请问隔离变压器与柏林之声电源处理器的工作原理是一样的吗？柏林之声电源处理器里面有使用隔离变压器吗？Burmester 948主動式電源修正器       文 / 廖景全
讓遭受污染 ...

之所以柏林之声要造这个电源处理器，说明电源对音响的重要性，也是对你所说的不用处理电源就能听到好声的否定！可见电源的重要性！

logaoMK2

原帖由 天师GG 于 2010-12-13 17:14 发表
如果他不用隔离牛，那才是真正MBL系统的声音！其实器材里的电源变压器都是隔离变压器！你认为串多个变压器在前面，就一定没有损耗，对声音就没有负面影响吗？你判定隔离牛好坏的理论标准是什么呢？

再锁一次！

logaoMK2

原帖由 天师GG 于 2010-12-14 00:45 发表
我不赞成在音响系统里使用隔离牛，特别是功放。推荐使用名牌音响级电源处理器！[s:97]

电源处理器里都带牛的，你不是又多一道鬼吗！哈哈！一看就是道听途说，语无伦次，实话说吧，本人这里就有美国的电源处理器！亲耳听后再说，不要随心所欲，这就是我们现在论坛里有些人的毛病！

anony

我看LZ倒有些语无伦次了，
不急
喝口水
再接再厉

我也不相信没人会上钩。[s:41] [s:41] [s:41]