《盗梦空间》再探讨：关于第四层不是limbo最合理的解释——皮毛理论！

chentao

根据剧情我们知道，cobb的老婆mal已经在现实中自杀了，也就是说她物质的肉体已经消灭了，mal只可能出现在有cobb参与的梦境中。而且我们还知道，必须是在第N层梦境中死掉了（且服用了强力催眠剂）才会掉进limbo，那么现实中已经自杀了的mal是不可能或在limbo中的，因为limbo中的mal所依附的现实中的mal的肉体已经消灭了。正所谓：皮之不存，毛将焉附？这一理论姑且称之为“皮毛理论”！

也正因此，在mal自杀后，她若想出现在任何人的梦境中，就必须依附于cobb，由cobb的潜意识将其带入有cobb参与的梦境。也就是说没有cobb，mal的形象是无法进入梦境中的——no cobb，no mal。既然如此，如果说富二代掉进去的是limbo，而此时cobb和小美女尚未进入这个所谓的limbo（或者说是第四层），既然cobb尚未进入，根据前述的“皮毛理论”，所以此时mal也就无法进入其中，也就无法将富二代绑架起来。所以这第四层就是cobb的梦境，他将自己、小美女和昏迷中富二代一起通过造梦机连接起来，将他们带入了自己的第四层梦境，那里过去只有他和mal呆过，也只有这样，mal才可能将富二代绑架起来。

此外还有一点证明第四层并不是limbo：大家是否记得，一天晚上小美女晨cobb独自入梦的时候，偷偷也连线上去进入了cobb的梦境。在cobb的梦境里，小美女乘坐电梯误入了最底层。在最底层里的房屋的布景和第四层的布景是一模一样的（只要看走廊墙壁上的挂画最明显了），也就是说电梯最底层=后面出现的第四层。如果说后面出现的第四层就是limbo，那么小美女乘坐电梯到达的最底层也是limbo，如此一来小美女岂不是可以好发无损地自由进出limbo了吗？这也就反证了第四层并非limbo，它只是cobb和mal共有、共建的第四层梦境，也是cobb所自主到达的最底层的梦境——电梯已经向我们暗示了这一点，因为这里已经是电梯的最底层了！！！

[ 本帖最后由 chentao 于 2010-9-5 00:45 编辑 ]

不依不饶

他将自己、小美女和昏迷中富二代一起通过造梦机连接起来
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富二代没连做梦机。:victory:

chentao

片中的镜头没有交代清楚而已，只能这么解释了，否则这电影的BUG就大了。因为连接的动作太细节了，就如同电影里经常会把一些过程给省略掉一样

QQSF

你看的不仔细    超过三层就是LIMBO     不能无限梦套梦    那天晚上老李做梦那是自己的记忆   老婆就是个潜意识    富二代挂了进入的是LIMBO    他俩第三层里再做梦就是LIMBO     富二代从LIMBO醒来进那个门里之前拔掉了身上的心脏电击的线    但是没有插管子   这是特写    不是不交代

[ 本帖最后由 QQSF 于 2010-9-5 08:20 编辑 ]

chentao

首先，如果我的皮毛理论是成立的话（我也自认为应该是成立的），那么你的解释无法解释为什么mal会先于cobb出现在limbo里绑架富二代，这是其一。

其二，片中不是交代得很清楚了吗，进入limbo会变成“老年痴呆”，那么如果第四层就是limbo，你无法解释cobb和小美女下去后为什么还能如上帝一般的保持大脑的清醒，极度明白自己此行的目的！

chentao

其三，如果富二代不是被cobb连接带入了cobb的第四层梦境，而直接进入了limbo，那么富二代的limbo里怎么会有cobb和mal花了几十年构建的都市？富二代之前根本没有进入过linbo，他的limbo里怎么会可能有这些东西呢？难道说富二代有移形大法，直接就掉入了cobb的limbo中去？limbo本身就是一种无意识的梦境，它不是一个实体，不是一个现实存在的东西，如果一个人掉入了limbo，他是不可能掉入别人缔造的limbo环境中去的，除非那个人把他带进去！

如果说比第三层更深的梦境就是limbo（而且这种limbo是可以用造梦机随便进入的哦，就像cobb和小美女做的那样），那么因为在第N层死亡而进入的limbo算什么呢？是limbo的limbo吗？

QQSF

我建议你看看这个贴      两个月前这些问题我看第一遍的时候也有不少     原文都在    我也质疑过LIMBO不同的问题   问的跟你几乎一样   后来发现属于第一遍光顾热闹震撼没关注细节     这些电影很清楚的交待过了   

http://www.jd-bbs.com/thread-2340567-1-1.html

别的我真诚建议你再去看一遍    真的   你这完全属于细节看漏了的问题    你的问题在电影里都是直接交待的    最难解的反而是时间

chentao

再啰嗦一下，我个人认为在飞机上的最后场景是个严重的BUG：

cobb把日本人救出limbo后，两人醒了，身上的管子已经拔掉了。那么这就存在一个问题，如果没有连接，他俩是如何共享limbo的。没有造梦机连接，cobb是不可能进入日本人的limbo的。而且从影片的感觉上看，似乎是他俩在limbo中一死亡，就在现实中醒过来了，那么这是他们身上必定还连着管子，而不是啥都没有！除非是说，cobb把日本人就出来后，他们还要在现实中继续昏睡，直到药效过去。但这肯定不成立，因为大家的药效应该是一样的，也就是大家应该是同时醒来的，因为一开始大家谁也不会预计到cobb还要进入limbo（除了富二代，或许他的药效要更强劲一些，以便让他睡得更久一点，让大家有时间拆机器）。

有人也许会说，是其他已经出来的人在cobb把日本人救出来后把管子拔掉了，问题是其他人都不在limbo中，他们是怎么知道cobb是否已经把日本人从limbo中救出来的？而且大家都看着cobb会心的微笑，他们是怎么知道cobb已经成功地把日本人给救出来了呢？

chentao

首先非常感谢兄台不辞辛劳地答复，不像在豆瓣上发个帖子都没人理。真的不是想争个对错，只是想弄个明白。所以还请继续赐教。

拜读了你推荐的那个帖子，里面有一段话是这么写的：“假设A和B进入LIMBO，A之前进入过LIMBO他在里面构筑过一个城市，B之前没到过LIMBO，那么当A合B一起进入LIMBO后他们会看到A之前在LIMBO里面构筑的城市。”

我对这个说法实在无法苟同。我认为既然limbo不是一个存在的实体，它只是某人潜意识的混沌状态，也就是说如果一个此前没有进入过limbo的人，他初次进入limbo的时候，里面应该是一无所有。还是那个说法，他不可能掉进一个别人缔造场景的limbo，除非那个缔造者也进来了。而如果limbo共享说是成立的话，那么也就是说，limbo的场景是在cobb和美女进去后的一瞬之间出现的，因为原先只有富二代在里面。只能这么解释了。

再有，如果上面引用的那段话是成立的话，那如果A和B以前都分别进入过limbo，并分别在里面都缔造了自己的都市，那又当如何呢？就像cobb去救日本人一样，为什么是在日本人建的场景里，而不是在cobb建的场景里呢？这如何解释呢？

audiomyd

日本人斋藤有个场景是老态龙钟的，这是代表他老年痴呆吗？

hou3

原帖由 chentao 于 2010-9-5 09:20 发表
再啰嗦一下，我个人认为在飞机上的最后场景是个严重的BUG：

cobb把日本人救出limbo后，两人醒了，身上的管子已经拔掉了。那么这就存在一个问题，如果没有连接，他俩是如何共享limbo的。没有造梦机连接，cobb是不可 ...

去看国产片比较适合你的性格或观念！

chentao

原帖由 hou3 于 2010-9-5 10:54 发表
去看国产片比较适合你的性格或观念！

我感兴趣的是影片本身的逻辑，你感兴趣的是我的性格或观念？

chentao

又进一步学习了多个帖子，我现在所有疑惑基本上就都集中在2个问题上了：

1、还是富二代是如何能够在cobb尚未进入的情况下，就掉入cobb和mal缔造的limbo废都场景里了？如果这点成立的话，那岂不是所有以前未进入过limbo的人一旦掉入limbo了，就全部都要进入废都了？要知道这个废都是幻境，它只存在于cobb的意识中，而不是现实存在的，后来者是如何掉进cobb的幻境中的？迷糊啊

2、我在9楼提出的问题！！


再有就是帮忙回忆一下，电梯的最下面一个按钮（B层按钮）到底是不是从上往下数的第4个按钮。

请不关注于我的“性格和观念”的大佬们答疑解惑

[ 本帖最后由 chentao 于 2010-9-5 11:10 编辑 ]

chentao

经他人提醒，纠正一下我在1楼的重大错误：

电梯的最后一层是mal自杀的宾馆场景，而不是cobb和小美女由第三层雪堡进入后cobb夫妇住宅房间里的场景

QQSF

这回问的靠谱了[s:97]     我没记错的话中东卖药胖子讲过LIMBO是潜意识共享    所以老李才说去捞渡边谦出来   老婆属于老李不受控制的潜意识产物    还很危险   

间接而言    富二代是因为老李的潜意识挂的  也就是老李整死了富二代  所以老李进入LIMBO找人   至于已经构建了几十年的玩意都是老李脑子里的精神遗产   这个没什么难解的   毕竟做梦都是在大脑对客观世界的反射    这个是“客观存在”于老李的潜意识中的    这就是一个新的命题：    即便是假的   它也是之前客观存在于大脑中构筑出来的

至于LIMBO到底有几个    渡边谦的LIMBO是怎么和老李连起来的    这个才是目前的不解之谜    所有的时间悖论空间悖论乃至于结局谜题    都集中于此