2B看《喋血孤城》的感觉

勃总

前几天就是勃总上回提起的那个2B冒着酷暑来帮勃总清洗空调，干完活勃总请他喝酒，三杯酒下肚，2b的话开始多起来了，说最近看了《喋血孤城》，拍的好极了，八千国军精锐打赢了三万日军！勃总立马截住2b的话头！说：你这话讲的不对，电影宣传的不对，常德会战应是近三十万国军对付近五万日军，守卫常德城市的五十七师的八千国军，不能讲是八千国军在同三万日军对战！八千国军绝对打不过三万日军，而八千日军绝对能把三万国军打成猪头！我们必须尊重事买！国军问题出在没有合乎标准的士兵和中、低级军官、没有受过严格的战术协同训练的军队遇强敌非败不可！当年德国福肯豪森将军训练出来的配备全套德国兵器的德械师在淞沪会战中的表现远不如日军的二流师团！常德守卫战实际上是日军横山勇中将指挥下的几个日军师团在国军力量占优势的情况下，利用国军部署上的弱点突袭常德、拿下常德后因国军主力从三面形成合围之势后撒出常德！那个余程万师长该杀！蒋委员长的判决没有错！作为一名师长，在上级没有命令撒退的情况下，擅自突围按任何一国的军法都是死刑！更何况部下多已阵亡、三名副师长战死，在这种情况下突围就是逃跑！余程万玷污了74军的威名，也给军人荣誉抹了黑！在日本军队中绝对找不到这种逃跑将军！在二战的德国军队中、一般遇到这种情况下，那些军官决不会逃跑！他们会战斗到底并留下遗言：告诉元首我决不投降、告诉父亲我己竭尽全力、告诉母亲我依然爱她。然后把最后一颗子弹留给自己！勃总看不出有什么必要去歌颂那个逃跑将军余程万，宣传他实际是对常德守卫战中光荣捐躯的国军士兵的极大污辱！常德的守军是光荣的，但是这份光荣绝对不由余程万来代表，这是8000名忠勇的57师官兵用生命捍卫的一份荣誉，余程万本来也拥有这份荣誉，在他抗命逃跑后就不再存在了，这是起码的认知。程万能在战后未被深究，这是国人的悲哀，对这种行为的姑息就是对战死的真正英雄的亵渎和不尊重.军令如山，这没有任何讨论的余地，这是世界各国军人共同奉行的准则，推崇余程万这样的逃跑将军，这是令人遗憾的事，攫取这份荣誉，余将军九泉之下是否心安心
残酷的抗战早已过去，塑造这样一位逃跑将军的形象有失公允，说得不客气一点，余将军用8000子弟的热血换得自己的虚名，在这样的将军手下当兵绝对不是一件幸事，官职越大，责任越多，安然脱险的余将军不值得为之卖命，怕死就不要当兵，更不能当将军。鼓吹抗命逃跑的将军实乃民族之悲哀。
2b听完这些后，开始骂娘了！这不是丢中国人自己的脸吗！为何我们只宣传对自己有利的方面，而完全不顾历史事实和真相。勃总告诉他：历史是由人民书写的，而不是当权者写的，总有一天历史会像一面镜子一样、把某些人人格的伟大和卑劣清晰的展示在后人面前！

第二次作案

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第二次作案

"历史是由人民书写的，而不是当权者写的"

顶这句

罐头-鑫

[s:20] [s:20] [s:20]总有一天历史会像一面镜子一样、把某些人人格的伟大和卑劣清晰的展示在后人面前！

[ 本帖最后由 罐头-鑫 于 2010-9-3 13:32 编辑 ]

关中猫

2B？？[s:18] [s:18]

阳关残雪

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洗完空调还请吃饭,看来这位一定是勃总的朋友了,既然是朋友还背后骂人家二B,有点不地道,既使不同意人家的观点.[s:14] [s:14]

列宁格勒

哈哈哈哈哈

MIROAUDIO

掉毛事也拉到论坛说，老勃吃亏就吃在这张破嘴上了。[s:41]

新胆员

确实不应该推崇余程万这样的逃跑将军。抗日战争时期比他跑得快的国军将领还不少，有的甚至不战闻风而逃，使整个战役打得非常被动、惨烈，最后以失败告终。[s:18]

你好你好你好

原帖由 勃总 于 2010-9-3 13:20 发表
作为一名师长，在上级没有命令撒退的情况下，擅自突围按任何一国的军法都是死刑！

勃总写得不错。不过立论基础却值得商榷：

就拿勃总推崇的二战德国指挥官来说，最优秀的战略战术家曼施坦因在惨烈悲壮的切尔卡瑟突围战中：1944年2月中旬，曼施坦因违抗希特勒的命令让第11和第42军(大约6个师56000多人)从“切尔卡瑟口袋”突围。
而曼施坦因的老上级，伟大的普鲁士军官团传统的集大成者，世界战争史上最大的歼灭战---基辅合围的胜利缔造者，俘虏了苏军66.5万的老绅士伦德施泰特元帅：龙德施泰特在苏军强大的压力下，于11月底要求撤出罗斯托夫，后退100公里至米乌靳河阵地，并认为非这样做不可。希特勒先是同意撤退，后又出尔反尔，不准撤退。龙德施泰特认为希特勒禁止一切退却的命令是荒谬的，一面拒绝执行这一命令，于11月29日放弃了罗斯托夫；

具有沙漠之狐美誉的隆美尔，则在著名的阿拉曼战役中：不顾元首：不胜利，毋宁死的军令，使非洲军脱离了战斗。

揆诸战史，抗命撤退的将领不乏其人。所以勃总以违抗军令为出发点否定余程万师长的行为站不住脚。至于说部下伤亡殆尽，主官应当以死谢之，就是见仁见智的道德判断了。

[ 本帖最后由 你好你好你好 于 2010-9-3 16:15 编辑 ]

勃总

原帖由 你好你好你好 于 2010-9-3 15:01 发表


勃总写得不错。不过立论基础却值得商榷：

就拿勃总推崇的二战德国指挥官来说，最优秀的战略战术家曼施坦因在惨烈悲壮的切尔卡瑟突围战中：1944年2月中旬，曼施坦因违抗希特勒的命令让第11和第42军(大约6个师5 ...

你举的例子与我讲的是性质不同的事！那些德军指挥官抗命是基于自己对战争的判断，坚持自己的独立见解，不随便曲从上级的命令，保全自己的部队，这事的前提是上级的的命令可能有误，抗命撒退不致危及其他友邻部队被消灭，导致战线崩溃！而事后看来抗命有理！而余程万的事和这些沾不上边，自已部队基本被歼，突围只是为了逃命，这样的理由在军事法庭上绝对站不住脚！要是每个指挥官对上级命令都要违抗，那么军人这个职业就不存在了！

第二次作案

有人找你。

wenxigg

战略战役上的主动撤退与战场战术上的擅自撤退是截然不同的两码事。

你好你好你好

原帖由 勃总 于 2010-9-3 16:20 发表
你举的例子与我讲的是性质不同的事！那些德军指挥官抗命是基于自己对战争的判断，坚持自己的独立见解，不随便曲从上级的命令，保全自己的部队，这事的前提是上级的的命令可能有误，抗命撒退不致危及其他友邻部队被消 ...

嘿嘿，历史已经逝去，永远不可能再现。没有真实，只有对真实的想象，只有我们凭借有限的理性以自己的利益为基点而对过往的一种推测。娱乐点说，历史就是个人尽可夫的婊子；严肃点说，就是一切历史都是当代史。

言归正传，就上面提到的德国将军和余程万师长来说，我看本质就没有什么不同。勃总说这些德国人人抗命都是为了尽责，而余程万孤军浴血，以弱敌强，敌酋伏尸遍野，可谓虽败犹荣，我看作为一个指挥员，责任已尽。作为一个军人，天职已尽。此时上级严令固守已是失误或情非得已。对于余程万来说，选择突围可以为部队保留些火种，也在情理之中。这在某种程度上也属于勃总所谓有自己的独立见解，我看与那些抗命的德国军官没有本质上的不同---他们也可看成是逃命。当然也可以理解成在做挽狂澜于既倒的努力，这只不过是角度问题罢了。我还是那句话，余程万是否应该战死，只能做道德判断。因为，谁也不能说他是个怕死的懦夫，若余师长没有勇气，常德之战就不会如此惨烈，就不会让优势日军损失惨重。毕竟主官贪生的话，其部下不可能也无法想象会浴血奋战，舍生忘死。须知，兵熊熊一个，将熊熊一窝。没有最高指挥员的激励，士兵绝不会战斗到最后一人的。勃总认为在这样的人手下当兵是悲剧，可该师残部却不这么认为。据我所知，余程万被判死刑后，该师幸存的300多人群情激奋，激烈反对。我还想说一句，仗打到这个份上还要命令死战不退，有悖逻辑，这样的命令如果在战争史上是通例并得到有力执行，则军队作为理性机器就丧失了存在的基础。而抗战之中，国军将领抗命撤退之事屡有发生，除了韩复榘因逃跑被正法以外，好像也没有太把其他人怎么样。也没见国军因为这样的原因从内部瓦解因而在战略上彻底崩溃。

[ 本帖最后由 你好你好你好 于 2010-9-4 18:56 编辑 ]

你好你好你好

原帖由 勃总 于 2010-9-3 16:20 发表
你举的例子与我讲的是性质不同的事！那些德军指挥官抗命是基于自己对战争的判断，坚持自己的独立见解，不随便曲从上级的命令，保全自己的部队，这事的前提是上级的的命令可能有误，抗命撒退不致危及其他友邻部队被消 ...

论坛的发帖系统出毛病了，害得我写了丢，丢了写。

[ 本帖最后由 你好你好你好 于 2010-9-4 00:11 编辑 ]