请教，有谁了解ROTEL（路遥） RHC10无源前级？

yiping01

请教大家，有谁了解ROTEL（路遥） RHC10无源前级？可以指点下声音如何吗？谢谢！

叶荣玉

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RHC10无源前级，所谓无源前级，就是无增益变阻器，其实质就是前后级之间的阻抗衰减匹配器~~~~


请看看这里~~~~

以生产平价器材为主的Rotel公司，向来是音响初哥心目中最为响亮的品牌之一。不过，Rotel并非一直专注于平价市场，他们家也曾经涉足高价位放大器的领域，只是没有像Concentra、No. 383XL那种顶尖合并式放大器罢了。将近十年前，Rotel推出了RHC-10与RHB-10前后级放大器，前级采用被动式设计，后级放大器的输出功率达每声道200瓦，外观则脱离Rotel家族朴实无华的传统设计，改采精致典雅的金属处理。至于售价，更是一反往常，将近二十万的定价俨然要在高价Hi-End市场上攻城掠地。这对早已习惯于Rotel平易近人价格的消费者来说颇不习惯，所以RHC-10/RHB-10在当时的确引起一阵讨论。可惜，这套器材并没有为Rotel带来什么转变，不久后就渐渐在市场上消失了，Rotel也继续埋首于他们家所擅长的平价器材领域里。


[ 本帖最后由 叶荣玉 于 2010-8-28 15:21 编辑 ]

yiping01

谢谢老叶回帖，这个前级声音如何你了解吗？拿来配他的RB1080后级如何？
谢谢！

叶荣玉

80年末，90年代初一段时间里，一些很有名的大音响公司曾一度推出几款被发烧友称道的无源前级，，，但几乎都是天价的！！！！这就是那个年代的一奇异产物~~~~一味的昌导大功率后级·~~~~~后来烧友慢慢发觉，原来这其实就是一个无哩头的一时兴起罢了。。。

那究竟什么叫无源前级？无源前级是一种较新的设计方式，它是在CD唱机出机之后才有的产品。现在，采用这种设计的扩音机慢慢多起来。传统的前级是有20dB的增益的。随着数码技术的发展，CD唱机的输出信号越来越强大，可以直接驱动后级放大器了。在这个时候，无源前级就出现了。因为在传统的有源前级放大器中，要将CD送来的信号先衰减，然后再放大。在这个过程中，往往使CD的声音受到污染。无源前级是不使用电源的，这是它跟传统的有源前级的根本区别。在无源前级中，音源的信号经过信号选择开关之后，就直接到音量电位器中。经过电位器衰减之后就直接驱动后级放大器。无源前级的好处在于它能够从根本上杜绝了无线电波(RFI)和无线电磁感应(EMI)的干扰。无源前级看似简单，实际是要造一部好的无源前级不容易，故一些优秀的无源前级要几万元一台。CELLO、LUXMAN 、YBA、NVA等都有杰作上市。
无源前级不失为一种发烧过程的探索~~~~~~~~~~~[s:97]
这种DD的昙花一现，也足以说明，发烧音响，玩无止境~~~~~~~~~~~~~



《无线电与电视》 2000年第3期 有专文对当今最著名的几款源前级的介绍~~~~~~~~~


鲜明 直接 高性价比 ——对几部无源前级管制器的印象

[ 本帖最后由 叶荣玉 于 2010-8-28 16:35 编辑 ]

叶荣玉

原帖由 yiping01 于 2010-8-28 15:24 发表
谢谢老叶回帖，这个前级声音如何你了解吗？拿来配他的RB1080后级如何？
谢谢！

[s:97] [s:97] [s:97] 据玩过的DX说，没有“任何”味道，~~~其实，这就已经很了不起了~~~~~~记得一设计师说过：发烧音响设计的最高境界就是要设计出：一条具有增益的直导线”~！！！然而，ROTEL等无源前级的设计师们，反其道而行事：想通过无源前级来达到：一条无增益的阻抗衰减变换器而已~~~[s:97] [s:97]

[s:6] [s:6] [s:6] [s:6] [s:20] [s:20] [s:20] 这是偶的另一帖中所说话：。。。。当有人问起AUDIO NOTE GAKU -ON的设计大师，同时也是该牌音响品牌的创始人KONDO（这家伙命名的另一世界著名音响品牌也是与MBL、CELLO、FM等齐名！！！！），是这样问的：您觉得您所设计的这台天价胆球，是否真的达到了“具有增益的直导线”的境界了呢？，KONDO回答说：对于大多数的胆管音乐放大器来说，最令人吃惊的情况或许是，如果您把它们的失真消除掉了，它们的声音就正好与最好的晶体管固体电路放大器设计极为相似了。后来的胆迷们也大都或多或少的接受了了KONDO所说的话的正确性。也就是说，人们很多时候所追求的是美好的理想，而现实却又并非如此。现实世界里，“具有增益的直导线”的音响器材是不存在的。

[s:6] [s:6] [s:6] [s:6] 我们在胆鸡中听到的，就是那美妙的失真！！！！

[ 本帖最后由 叶荣玉 于 2010-8-28 15:48 编辑 ]

中庸无为

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原帖由 叶荣玉 于 2010-8-28 15:40 发表



[s:97] [s:97] [s:97] 据玩过的DX说，没有“任何”味道，~~~其实，这就已经很了不起了~~~~~~记得一设计师说过：发烧音响设计的最高境界就是要设计出：一条具有增益的直导线”~！！！然而，ROTEL等无源前级的设 ...

路遥有如斯功力[s:31] [s:31] [s:31] ，不错！[s:97]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-8-28 16:22 编辑 ]

器乐迷

[s:111]

HEXFET

[s:21]
        

原帖由 大胆 于 2010-8-28 16:24 发表
其实就是一个电位器。

    有输入选择的电位器，适合匹配高速入阻抗并具有较高增益的后级。

叶荣玉

上一款极品无源前级给大家欣赏...

   连接线: 特富龙皮-包存金线               RCA座: [金蛇王]最顶班的纯白金座

选择开关: 德国制航空纯银3位x2开关    电位器: ALPS最顶级真空油碳电位器





















Venture“My Toy”无源前级◆陈煐光
比利时华裔音响设计家“Di Di”杨和光创建的Venture经过20年发展之后，已是High End音响界中一个备受尊敬和重视的品牌，笔者认为Di Di之设计功力已臻大师级数，他近年每有新产品面世都能带来惊喜，最新的制品My Toy亦然。此乃Di Di本人视作玩具之物，但其售价之高昂却创下世界纪录（以无源前级而言）。我用过之后，发现它是个人玩Hi-Fi数十年来接触过制作最认真和音效最完美的无源前级，它是音响富豪梦寐以求的超级玩具。我用完之后只叹自己赚钱还未够多，未有足够财力即时把它买下来。   
My Toy其实是一个简单到不可能更简单的音量调节器。它只有一组输入、一组输出和一个音量电位器。说到音量电位器，在高级音响设计之中，就算用到市场上买得到的最昂贵品种，成本也不过一两千元，但Di Di却搞出一部售价如斯高昂的东西出来。不过，若你有机会试过My Toy的话，其音效之特出肯定令你不相信自己的耳朵，我自己的聆听体验正是如此。   

事实上，在整个音响系统之中，前级是英文中所谓a necessary evil。它负责统筹不同的讯源和控制音量的大小，但在过程中带来的音色渲染人所皆知。若然阁下曾经用过无源前级（即毋须插电，没有增益或放大线路的前级，多数只有一个选择切换和一个音量电位器），就会知道系统中减去高电平前级的十倍放大之后，音色即时通透得多，乐声更为深刻动人，而高频细节也更具“微丝细眼”之效；但与此同时，也因为缺乏了有源前级的放大线路，低频和动态会大打折扣，乐声不够质感，给人“贫血”之感。我以往不知用过多少种无源前级（至今仍拥有其中几部），每次初用时都大感过瘾，但最终都觉得不够劲道，要用回有源前级。经验告诉我，使用无源前级要多方配合始能成事。例如信号源电压要够强，后级灵敏度和音箱效率都要够高等等。当然，无源前级本身设计更是重要因素，讯源经过它调节音量才进入后级，正是具有“一夫当关”的重要性，前级机壳结构、线材的选用和布局以及音量电位器的设计都牵一发动全身，看似简单，其实涉及高深的物理和电声学理论。My Toy肯定是有史以来设计最讲究的无源前级，它绝不是玩具那么简单。   
试用My Toy时，我先后用它匹配过多部不同灵敏度的后级和不同效率的喇叭。令我惊讶的是，My Toy与众不同之处，是它配合灵敏度不太高的后级(例如Marantz 9和Venture Reference)或效率不太高的音箱（例如Red Rose R-3），声音依然饱满有力，不再有“贫血”现象。而且动态异常凌厉，播放爆棚音乐虎虎生威，与我以往使用无源前级所得印象不大相同（由此观之，其他无源前级爆不起来，可能是处理讯源过程中有损耗所致）。此外，作为无源设计，女声与小提琴之清丽脱俗更足以将任何最靓声的有源前级比了下去。不过，当我将My Toy与有源的Herron VTSP-1电子管前级AB 比较时，察觉My Toy虽然已将讯源的损耗减至最低，但匹配高灵敏度后级(例如Melntosh)及高效率音箱(例如TAD)仍有较佳表现。当后级及喇叭匹配得宜时，MyToy音效胜过Herron，否则Herron的十倍增益便发挥作用，令乐声较具生龙活虎之效。   
My Toy用来听CD听得兴高采烈，到我想改听LP时才留意到它只有一组输入，只好关掉后级换线再听。这确实不大方便，但Di Di一定强调，若非如此，又怎可能这样靓声，看来My Toy确是超级玩具，因为它不可能取代一般发烧友体系中的前级地位（因为甚少人只用一组讯源），但在个别另类的玩家的手上（例如只听Tuner，或只听LP，或只听CD的朋友），它会是世上音色渲染最少（也即是声音最接近真实）的前级。我相信在我家中用My Toy来匹配“西电”电子管机推JBL古董音箱会是天作之合，但我还要继续努力赚钱……。





英国的Audio Synthesis(金丝韵)无源前级，声音不错的，音量都是完全单声道设计的，音量是电阻搭棚式的，声音干净加宁静，清清淡淡的，当时2W左右。







First Sound(国产）






















[ 本帖最后由 叶荣玉 于 2010-8-28 16:51 编辑 ]

yiping01

谢谢大家和老叶指点，还是这边好啊！别的地方还是零回复^_^
再想请教下，这种结构的无源前级比输出牛的那种无源前级如何？
何种结构好些？
谢谢~！

叶荣玉

原帖由 yiping01 于 2010-8-28 16:47 发表
谢谢大家和老叶指点，还是这边好啊！别的地方还是零回复^_^
再想请教下，这种结构的无源前级比输出牛的那种无源前级如何？
何种结构好些？
谢谢~！

[s:68] [s:68] [s:68] 带输出牛的无源前级，若设计布道位，或牛本身的素质不佳的话，容易引入噪声u

叶荣玉

         有关有源前级无源前级的一些争论 作者：XXX



      对发烧能来说，选择一台合适的前级放大器，是头等的大事，正因如此，对前级的认识，内里就大有学问了。对每一个有一定资历的玩家，前级带来的烦恼，也像是寒天饮雪水，只有他自己才知道。

      一向以来，书本教我们一台前级放大器是不可或缺的，因为那时候的讯号源电平很低，不足以推动后级放大器。今天除了极少数的一群，我们已可以忘记黑胶（LP）唱片了，所以谈到前级，现在一般是指只有一级十倍放大级的放大器了。有放大级在内的，我们叫它做有源前级，概括来说，它的组成部份是一个多路讯号选择开关、音量控制器、音调控制器（今天的Hi-End强调原汁原味，故这部分也大多数欠奉了）、录音旁路设备，以及一个十倍放大器。 可是今天，数码讯源大行其道，有很多CD机和解码器都有数以伏（Volt）计的输出电平，足以把一台有一般灵敏度的后级推至削波，於是有人质疑今天是滞还需要十倍放大级，换言之，有源前级是否还有存在价值。代之而出现的，是没有放大作用的前级，亦即无源前级。它只保留了讯号选择和音量控制的功能。目前市面只有为数不多的几款无源前级，都属於极品的级数，身价当然不菲，由於它们的卖价，使它们的口碑产生了一些附加价值的作用，这样的发烧圈子里就常常出现有源、无源孰优的争论。 在未深入研究这争论前，首先要弄清楚一般发烧友常常误解的一个概念，就是动态范围（Dynamic Range），简单来说，这是指讯号最强和最弱之间的量的对比。一般放大器是把讯号放大了，是同时把了强和最弱的讯号作同一倍数的放大，换言之，理论上经放大后讯号的动态范围是不会提高的，最多只能保持不变。当然有一些专业，特别是录音室用的器材，如音量扩展器（Volume Expander），才会人工地提升讯号的动态范围。另一个指标是讯噪比（Signal to Noise Ratio），当一个讯号经过放大器时，讯号本身和它附带的噪声都同时放大，换言之，放大器是不会把讯号本身附带的噪声去除或抑制的。相反，经放大的讯号却会添加上放大器本身的噪声。第三样是失真，同理，原讯号如果本身已含一定的失真，经过放大后，这失真是不会突然失踪的，相反，经放大的讯号是会添加上放大器本身的失真的。 稍稍弄通上述几点，我们不难作出这样的推断，一个讯号经过一台有源前级放大后，动态范围并不会提高，相反，很可能会劣化，也就是会压缩了；另外，讯号经放大后，读噪比和失真都不会优於原讯号；於是"无源"派便大声疾呼说，有源前级只会污染原讯号，不是向高传真的目标走，而恰恰是远离了一步。

      他们这样的指控，基本是事实，但我们不能以偏盍全，我们还得以心理声学的角度去了解问题。首先，动态范围劣化了，或压缩了，有时候并不是坏事。只不过从一开始，发烧友心目中早有了动态范围越大越好这个错误观念。压缩其实是录音专业的一种常用手段。因为人耳是会对平均响度作出调节，而不是对峰值响度作出调节的，如果讯号不稍加压缩，住往出现正常响度的讯号片断变得太弱，但如果要把这些正常响度的讯号提升，动态范围就得稍为退让一下，也就是压缩了。又以一些胆机为例，在大讯号时，往往会出现"软性"削波现象，这时讯号是压缩了，只不过人耳反而觉得这种"软性"削波来得讨好，喜欢它的像上了毒瘾，趋之若鹜了。有时正因为这种"软性"削波对讯号的压缩，频谱上限迅速下降，听起来，一些瞬间动态反而会被脑袋理解为更富活力，於是也有人提出"活生感"（Liveliness）这形容词。 现实家居的听音环境可提供的动态范围其实很有限，根本比不上一只中上录音的CD。就算加上心理声学的说法，人耳能在一定的噪音中"听"出音乐讯号，但随著人耳对频率上升而灵敏度大降的特性，在一般家居中人耳的动态范围在1KHz很难达到90dB，而在10 KHz 时很难达到70dB；在实际听声时，可能只分别达到80 dB和60 dB。声音压缩可以氢弱讯号提升到背景噪声上，特别是对低频而言，这却往往令发烧友误会过会有更好的现场感。无可否认，有源前级是会或多或少地对原讯号加上渲染，也有人说是加上了它自己的音色。但笔者认为这决不是孰优劣的问题，是个人喜恶的问题，反正只要你喜欢，管它别人怎样说。


    另外，阻抗匹配（Inpedance Matching）和驱动能力（Drive Capability）也是很重要的因素。在阻抗匹配上，有源前级明显优胜，因为它可以有高的输入阻搞和很低的输出阻搞，这样对其它客观条件因素如接线的感抗容抗的免疫力大大提高。而无源前极的输入阻抗不能高，输出阻抗也不会低，更甚的是很多时两者会随音量电位器的位置而改变。而驱动能力更是有源前级的专长，因为有放大级，输出阻抗和驱动电流都能保持恒定，故对后级的驾驭就更得心应手了。 在匹配上，无疑无源前级需要更多柬择，但只要配合得好，无源前级确可以在传真度方面赢回一仗。举例说，Krell的KSA-150的输入灵敏度是1.8V，那么按计算法2.18V就可以把它推至削波。如果在选择CD机或DAC时能找到输出达2.5VRMS的，而输出电流较大的，那么配合无源前级就应该不会出甚么大问题。 也要一提，在Hi-End界中，零件质素的重要已被认同了；目前无源前级的用料都是极品级的，但由於零件少，相对来说对连接的线材就非常敏感，因为从微观来讲，线材的感抗、容抗和阻抗，都会和无源前级的个别零件构成不同的滤波线路，所以也有人称用无源前级必需配靓线，这里面不无道理。好了，最后我想发绕只求靓声和自己合听，笔者只是希望能从技术层面给大家提供一些想法，其实只要配搭得宜，有源、无源都各有胜长，有益的讨论，可以；而无谓的争拗看来大可不必吧。



      接下来来看扩大机的输出入阻抗。一般我们常耳闻的说法是：扩大机的输入阻抗是愈高愈好，而输出阻抗是愈低愈好。为什么呢？因为输入阻抗高了，从讯号源来的讯号功率强度就可以不必那么大。这么说也许还有读者不甚了解，让我们再回想一下欧姆定律；假设讯源输出不甚了解，让我们再回想一下欧姆定律；假设讯源输出一个固定电压，传送往下一级，如果这一级的输入阻抗高，是不是由讯源所提供的讯号电流就可以降低？如果输入阻抗非常非常的高，则几乎不会消耗讯号电流(当然还是会有)就可以驱动这一级电路工作，换句话说就是几乎只要有讯号电压，电路就可以正常工作；但是对于低输入阻抗的电路呢？就正好相反了，它必须要求讯号能源能提供较为大量的讯号电流，因为在同一个电压下，低输入阻抗会流进较大的讯号电流，如果讯源提供的电流强度不足以满足下一级电路的需求，它就不能完美地驱动下一级电路。而讯源的电压和电流的乘积就是讯源的功率了。 另外何谓低输出阻抗呢？它有什么好处呢？通常低输出阻抗被提到地方大半是指前级扩大机的输出阻抗，后级通常是称作输出内阻的。

     前级的低输出阻抗有几个好处：一．一般会强调低输出阻抗即表示了它有较大的电流输出能力，容易搭配一些低输入阻抗的器材(后级)。二．低输出阻抗可以驱动长的讯号线及电容量较大的负载，以音响用前级为例；前级的输出阻抗在与讯号线结合后，输出阻抗加上讯号线本身固有的电阻与电容会形成一个RC滤波的网络，当输出阻抗愈高时，则经过讯号线后的讯号，其高频端的滚降点就会越低，反之则愈高。你应该不会希望高频滚降点移进耳朵听得到的音频范围吧？所以遇上电容量大的讯号线，你还是选一部输出阻抗低一点的前级较为保险。这也是为什么每一种讯号线会有不同声音部份原因。 有了以上大略的说明，你应该可以明白；所谓扩大机输入阻抗愈高愈好，输出阻抗愈低愈好，其主要理由即在此一在与其它器材互相搭配时，其匹配性比较高。


　那么照此说来，我们就把每一部扩大机不论是前级或是后级的输入阻抗都设计得很高，输出阻抗都设计得很低，不是就完美无缺了吗？让我们再从输入阻抗看起，由于高输入阻抗所需的讯号电流较少，可知连接其上的讯号线中流动的电流必较小，因此对于讯号线品质的要求就可以不必那么高，因为少了一个电流的干扰因素在内，这也是高输入阻抗带来的另一个优点。但是高输入阻抗的优点既然这么多，为什么市面上找得到的高输入阻抗前级或后级竟寥寥可数呢？让我偷偷问你，你有没有用过收音机？你知道收音机的讯号是从哪儿来的吗？从空中来，你答对了。从空中来，你可知道空中存在有多少的电磁波？多到集合你全家老小的手指头加脚指头都数不完，这些可都不是你想要的音乐讯号哦！当空中的这些电磁波被作用有点像天线的讯号线拾取后，虽然只是一点点的噪声电压，但是一个高输入阻抗电路却能轻易地将其放大(正是其优点)，于是乎，当有人抓了一把沙子放进你热腾腾的大卤面时，你还以为是黑胡椒粉呢！ 易感染噪声，就是音响器材在设计输入阻抗时，明知高输入阻抗的诸多优点，但也不能任意设计得很高的主要原因，胆敢设计成高输入阻抗者，必有其对抗噪声干扰的过人之处，Cello有一款前级名为Encore IM，其标称输入阻抗即高达IM，为HI-END音响界最有名的高输入阻抗前级。但这个纪绿最近被日本SONY公司所出品的一款输入阻抗高达2M 的前级给突破了。


　 虽然Cello的1M前级在音响界已是不得了的事情，但就电路的输入阻抗而言，还不算太高啦。随便一个FET做为输入级的IC它的输入阻抗都可以高达百万M，就像前阵子有点红的BUF-03这颗适合作为缓冲器的IC它的输入阻抗就有这么高呢！常见的前级的输入阻抗，在早期真空管的时代，由于真空管本身的输入阻抗就比较高，因此大都设计成500K或250K，晶体前级则大多数是100K或50K。近来则输入阻抗有愈设计愈低的趋势，20K、10K也已经很常见了。 后级的输入阻抗则大部份是47K，高一个的有100K，20K，10K的也所在多有。最近德国著名的HI-END音响厂家MBL，所推出的旗舰后级MBL9010输入阻抗是多少呢？5K!没有少写一个零，就是5K。好象说了半天，高输入阻抗有多少多少的好处，就是有人不来这一套，至于好不好声呢？就请自行参阅相关的评论报导吧！ 那么低阻抗输入有什么优点呢？首先当然感染噪声的问题会降得很低，可以大幅提高信号杂音比，使得音乐的纯度提高，音质就比较好。另外低的，输入阻抗有较好的相位特性，这一点是比较少有人提出来讨论的，一般常见被提出来的是频宽特性，总谐波失真特性等，而相信失真则很少被提及(至少在所有公开的性能规格中)，MBL的看法是高输入阻抗与讯号线的电容量所引起的相位失真较大，而这对声音的影响将很深。因此MBL 9010采用低的输入阻抗，以较低的相位失真来求得在音质上的完美，当然在这个时候，你必须采用一部拥有更低阻抗输出的前级来搭配了。

      前面提及了也有知名厂家采用低阻抗的输入，这是肇因于现今大多数市售前级的输出阻抗均已相当的低，因此在后级的输入阻抗部份就可以酌情降低。假如你前级的输出阻抗高于后级的输入阻抗，这是不能匹配的，切记！切记！




[ 本帖最后由 叶荣玉 于 2010-8-28 20:58 编辑 ]

筑和

我有台Albarry前级，可作有源无源切换。
对石后级而言，有源状态下解析力和质感更好。
对胆后级而言，无源状态更能表现胆后级本身的素质。

masterworks

叶老真是HIFI的活字典啊[s:20]
就不知道您的这些资料都放在什么地方？电脑里吗？怎么保证数据安全啊？

yiping01

谢谢大家指点！