转：真实的于程万---《喋血孤城》

lihongye · 发表于 2010-8-27 01:05

一个国军师长，带领8000多人，跟3万日军打到只剩80几个人逃了，日军的伤亡比率（2：1）就算是他真的下令逃跑，也是真正的民族英雄。

bigcpa · 发表于 2010-8-27 07:18

83人中参谋占了多少？

QQSF · 发表于 2010-8-27 07:55

老实讲 LZ写的内容我不明白不乱讲 LZ转的这个文体我倒是常见一般来说想描黑一个人用的手法无非是私生活小老婆贪污腐败品行不端从李洪ZHI到当年描黑KMT再到现在暗潮涌动的黑毛老实讲都是一套陈词滥调没什么能看的地方

2010胡折腾 · 发表于 2010-8-27 08:45

呃，我想说一句啊

伤亡比这事~

1. 余的8000多人，死得就剩80多人

2.日军伤亡总数是4000多（请注意这个伤字。。。）

所以2：1的伤亡比，有很大的浑水作用哦

江寒 · 发表于 2010-8-27 09:08

委员会长这次转的文章不咋样嘛。

对军人揭贪污，对政客说风月，对流氓讲道德。。。。。。这个国家的标准总是这样审时度势的变幻着。[s:33] [s:33] [s:33]

委员长 · 发表于 2010-8-27 09:23

原帖由 2010胡折腾 于 2010-8-27 08:45 发表
呃，我想说一句啊

伤亡比这事~

1. 余的8000多人，死得就剩80多人

2.日军伤亡总数是4000多（请注意这个伤字。。。）

所以2：1的伤亡比，有很大的浑水作用哦

在那个年代的战争中，任何伤亡数字都有水分。即使现在的国家统计局连GDP都算不准。

据日军的数据说，整个常德会战，日军死了1000多人。而国军死了4万多人。

当然日军的说法水分更大。据研究历史人分析，大约死了5000-10000差不多。攻常德城的确死了不少日军。

委员长 · 发表于 2010-8-27 09:44

原帖由 QQSF 于 2010-8-27 07:55 发表
老实讲 LZ写的内容我不明白不乱讲 LZ转的这个文体我倒是常见一般来说想描黑一个人用的手法无非是私生活小老婆贪污腐败品行不端从李洪ZHI到当年描黑KMT再到现在暗潮涌动的黑毛老实讲都是一套陈词滥 ...

我转的帖子，部分观点我并不赞同。其实写的都是于逃出之后发生的事儿。
至于史实的对与错，我不是干这个的，无法纠误。

所以我把黄仁宇搬出来，这个人是研究历史的大家，是说，这是一段有争议的故事。

常德抗日，可歌可泣。电影颂扬，无可厚非。遗憾的是，主将失信，即违背了校长的“成仁”电报，也违约了对手下的承诺“与城共存亡”。
这点上，于本人既失德，又违法。

我想，他在香港被刺时，是不是会对当初的选择后悔。人都是要死的，是死在常德好呢，还是客死香港好呢？

这是本人的感慨。个人观点。

电影不想多说。没啥可说的。看到女人在那哭哭涕涕我就烦。战争片干嘛非把女人扯进来？

猛奇奇 · 发表于 2010-8-27 10:37

“1943年，他在监狱中逃掉死刑，最后在香港被绑匪干掉。从逻辑上判断，应该是老蒋下的手。戴笠都逃不掉。”

按说委员长无论是原创还是转帖一贯还都是很严谨的，但是看到这句，就没再打算往下看这文，阴谋论暂且不说，起码的历史还是要尊重，戴笠1946年就死了，余1955年死在香港，说是戴笠都有参与对他的暗杀，这个蛋扯的有点不着边际

自由万岁 · 发表于 2010-8-27 11:56

原帖由 猛奇奇 于 2010-8-27 10:37 发表
“1943年，他在监狱中逃掉死刑，最后在香港被绑匪干掉。从逻辑上判断，应该是老蒋下的手。戴笠都逃不掉。”

按说委员长无论是原创还是转帖一贯还都是很严谨的，但是看到这句，就没再打算往下看这文，阴谋论暂且不 ...

戴笠死于1946年空难，难说不是老蒋下的手。

委员长 · 发表于 2010-8-27 12:05

原帖由 猛奇奇 于 2010-8-27 10:37 发表
“1943年，他在监狱中逃掉死刑，最后在香港被绑匪干掉。从逻辑上判断，应该是老蒋下的手。戴笠都逃不掉。”

...

你错解了我的原意。我的意思是说，如果老蒋想杀戴笠，戴笠都逃不掉。

猛奇奇 · 发表于 2010-8-27 13:01

哦，知道委员长什么意思了，我理解有误
但是我觉得按照逻辑来说，常凯申应该是不屑于弄死一个退休将军的，香港警察草率行事乱枪打死他并不奇怪
至于后面说的余程万到底是个什么样的人，并不能抹杀他所做的事情，当其实人们也不用深究他究竟是个什么样的人，只要知道他曾经带着57师保卫过常德为抗战做过贡献就足够了，他这种“档次”的将军，还真不值得深究生活作风和贪污问题。

猛奇奇 · 发表于 2010-8-27 13:09

单说74军，王耀武、李天霞、张灵甫这些人，哪个的名头都比余响亮，即便是后来在孟良崮对张灵甫见死不救该被千刀万剐的李天霞，在抗战时也是立过大功的一员猛将

不着急 · 发表于 2010-8-27 13:46

台儿庄战役与张自忠合力击退板原师团的庞柄勋最后也投降日军
成了汉奸,这样的将领有不少呢

砖墙 · 发表于 2010-8-27 13:58

原帖由 猛奇奇 于 2010-8-27 13:01 发表
[size=14.1667px]他这种“档次”的将军，还真不值得深究生活作风和贪污问题。 ...

此言差矣，至于为什么，想想现在TG的军队为什么这么招人不待见，是什么行为是谁造成的这种现状？

任何主流国家的军队，都不会放松对军人（不管是将军还是普通士兵）的品行要求的，要求降低了，军队的威信也就低了。

rockwu · 发表于 2010-8-27 15:14

我想这电影应该以是常德会战为主体，于并不是歌颂的对象。任何人任何事都要放在其特定时期环境下进行评价，否则很难说得清楚。

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