我们听到的真是现场吗？著名的拜罗伊特贝九的几个版本比较

勃总

贝多芬的第九交响曲是他艺术创作中的一个重要里程碑！多年来一直被人重视到某些重要场合和重大事件的发生都要演奏贝多芬的第九交响曲。几乎所有重要指挥家都录制过贝九！然而根据勃总所收藏的36版贝多芬第九交响曲的录音中，最受勃总推崇的是德国大指挥家威廉.富特文格勒在1951年拜罗伊特音乐节开幕式上的演奏，这个演奏自从被转制成cd唱片以来勃总聆听长达二十多年都未有感觉到可以被什么其他版本所替代，然最近一段时间勃总觉得这其中有些不对劲，自买了奥菲欧公司根据巴伐利亚广播电台对同一时刻的录音唱片后，聆听下来的感觉是这二张唱片听上去感觉不是同一个录音！于是把勃总所收藏的几个拜罗伊特的贝九拿出来比较一下，终于得出了十分有趣的结论！第一张贝九是勃总早年购于上海九龙，这是东芝2088系列中的录音，这张唱片居然是立体声的，奇怪的是在1951年怎么会有立体声唱片？原来日本东芝的那些录音工程师在重新混音的过程中把它弄成伪立体声的了，这张唱片在中国销售后被痛骂不已，那些听惯了英国EMI原版贝九唱片的爱好者纷纷指责这个录音把搞的十分虚假，开头和结尾处的掌声被取消了，录音中的一切毛刺均被打平了，音乐线条的起伏听上去更加光滑流畅，中频比不上单音的那些丰富，老实讲这个听上去有点像卡拉扬的风格，唯一没有改变的是富特文格勒对音乐处理所带来的巨大紧张感和那种渐快效果处理，多年来勃总认同爱好者对这个cd的批评，但最近以来勃总的看法变了，认为这个cd有必要存在，也有必要认为时不时拿出来听一下为好，原因是尽管是现场录音，但我们听的的东西只是录音师想让我们听到的！第二张录音也是勃总购自上海九龙的，购买这张cd时勃总有点犹豫不决，这张日版的被拆过，原侧标上写着2800日元标价，看上去这张唱片像是从洋垃圾中弄来的，要价69元人民币，因勃总收藏了好多不同版本同一录音的唱片，于是放弃购买的念头走出店堂！一路走一路想是不是要买这张，勃总买片多年来一直沉迷与这种决定版的迷思。最后一咬牙还是买了吧！转回九龙买下会拿在手里仔细看，这高价版的果然牛，整片唱片后来称下来有30克重，当时拿手里只觉很沉。封面内页装帧十分考究！这时旁边有个人目不转睛的盯着勃总，勃总要放弃购买他会马上接盘，后来才知那来也是个资深行家，他告诉我他晚了一步，他愿出200元买下这张片，他告诉勃总这张皮鞋版的价值非凡，市场很难找到。回家一听，哇！真绝了！这张拜罗伊特的效果简直非凡，勃总想要的全有了！从开头上场富特文格勒的皮鞋踩在地板上的隆隆声到乐曲终了时震耳欲聋的掌声，极强的临场感居然出自于一张单音唱片。这张唱片马上被认为是勃总收藏品中的决定版。第三张录音是那索斯出品的唱片，海曼这个犹太人门槛贼精贼精，他看到50版权保护期限已到，雇用马特森、奥伯特-索恩等翻录高手从大公司手中抢钱，他们不从大公司手里买母带，而从私人手中高价收购品相完好的快转唱片和慢转唱片进行复刻，以较低价出售。聆听结果这版贝九复刻非常的成功，音响效果十分丰满，噪声水平较低，乐器质感十分逼真，不像某些老录音那样干涩，这个录音不像皮鞋版的让人这样紧张和咄咄逼人，反而让人有一种舒适的放松感，在这里富特文格勒的形象依然高大丰满。第四张唱片购自广州海印李源处。这是奥菲欧公司从巴伐利亚广播电台当天未经修改的录音发行的唱片。勃总依然按昔日对各版拜罗伊特的比较的经验推测，这应该是个决定版，然一听晕倒，这那像是富特文格勒啊？勃总对这个录音彻底倒了胃口，然过后仔细想下来再去查阅资料才知道，所有音源来自EMI的唱片都是那个老混蛋瓦尔特.列格用剪刀操作的结果，在列格的剪刀下，把富特文格勒的排练录音和现场录音相混和，并进行了技术处理才有了这样伟大的效果，当然列格的品位也是非凡的。那些日本工程师是在列格的基础上再进行第二次创作。所以就有了一花一世界，一佛一如来的讲法。在冠以现场录音的唱片中，我们听到的是录音师想让我们听到的东西，并不是现场整个真实情况！那个奥菲欧的贝九听起来不如EMI版的并不说明这个录音不伟大，富特文格勒的指挥艺术有问题！在去年海丁克率芝加哥交响乐团访问上海，勃总虽未临现场，但听那些资深烧友讲效果精彩非凡，但从后来的那个现场未经剪辑的录音来听则很一般，我和alma教授听下来一致认为没有达到可以发行的标准！所以我劝烧友不要去相信那些所谓原汁原味的现场，现场是一锤子的买卖出来问题无法修补，而录音室录音可以对这些缺陷进行补救！我们提倡的通过多听现场来校调器材是指在音响器材的重播中要反映现场的氛围和鲜活感。要照搬现场的一切要素就会变成笑话！最近搞到一个奇特的拜罗伊特贝九，也就是附图中的最后一张！很怪很怪，有富特文格勒的皮鞋声，但起奏等待时间超长，风格也不似勃总以前听到的那样，这又使勃总陷入迷乱中，决定送到上海滩格符盛名的富氏研究专家老周那里鉴定一下，看看到底怎么回事？  

稍后上图

[ 本帖最后由 勃总 于 2010-8-17 10:13 编辑 ]

文白水

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[s:68]

selohero

[s:41]

毛尖

挺能整词的！

我很喜欢贝九 不过还没楼主那么渊博 只听过4，5个版本的 对你说的第2，3张很感兴趣啊

你能描述下CD封面是什么样的吗 或者发个图 谢谢了

卡嚓

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LZ码字辛苦

lv1170

[s:15] [s:15] [s:15]

好听就行

"最受勃总推崇的是德国大指挥家威廉.富特文格勒在1951年拜罗伊特音乐节开幕式上的演奏，这个演奏自从被转制成cd唱片以来勃总聆听长达二十多年都未有感觉到可以被什么其他版本所替代，然最近一段时间勃总觉得这其中有些不对劲"...人思维的最大误区就是迷信，难得勃总听了20多年啊！[s:97]

勃总

原帖由 好听就行 于 2010-8-17 10:17 发表
"最受勃总推崇的是德国大指挥家威廉.富特文格勒在1951年拜罗伊特音乐节开幕式上的演奏，这个演奏自从被转制成cd唱片以来勃总聆听长达二十多年都未有感觉到可以被什么其他版本所替代，然最近一段时间勃总觉得这其中有 ...

但这个贝九的演奏依然伟大！

HUATIN

不错,LZ唱片知识很渊博

好听就行

勃总性格很可爱，每次看到你的头像总有一丝会心的笑意掠过[s:14]

franciszhou

感谢老严的点名，俺只能算是“烟酒-砖假”，啥都不懂，呵呵。老严对此版《贝9》的研究报告已经很是贴切了，我瞎掰几句。

我们现在听到的所谓“商业录音”，大多是经过后期编辑，不算现场声；
老富的此版《贝9》应该算是迄今历史上销量最大的《贝9》；
在Orfeo（以及先前发行的富特日本中心版）版发行之前，我们听到的所有录音都是瓦尔特.李格根据老富的排练录音及现场演出录音编辑后的产品。编辑原因在于：李格不认同当天老富的现场演出（可以参见富夫人的回忆录）；
除了Orfeo及中心版之外，其他商业版的发行与复刻效果，仁者见仁。

cd6lw

原帖由 franciszhou 于 2010-8-17 10:56 发表
在Orfeo（以及先前发行的富特日本中心版）版发行之前，我们听到的所有录音都是瓦尔特.李格根据老富的排练录音及现场演出录音编辑后的产品。编辑原因在于：李格不认同当天老富的现场演出（可以参见富夫人的回忆录）；
除了Orfeo及中心版之外，其他商业版的发行与复刻效果，仁者见仁。

这个的真像是？？？

看了这贴，才想起Orfeo版买了之后还没认真听过，完全被遗忘了。


俺还是崇拜二战时期的福特。可惜富老没多活几年，能活到60年代的话，那还轮得到小卡同志风光。

[ 本帖最后由 cd6lw 于 2010-8-17 11:13 编辑 ]

勃总

原帖由 毛尖 于 2010-8-17 09:53 发表
挺能整词的！

接下来往死里整！[s:41] [s:41] [s:41]

cd6lw

俺个人最喜欢富老的战时贝5（奇怪，俺对黑色贝9始终不来电）和战后与梅纽因合作的OP61.