--@@关于松下２０１０新品简介@@--(新增加24P模式介绍)

lxk81

原帖由 友山 于 2010-8-29 20:03 发表

电器先生贴上来的24P Smooth Film图红色虚线标错了,实际是在0.1秒时间内由原先2.4祯创建生成6祯图像,10*6=60祯/秒

那样的话就不是等比下拉了，会引入额外的抖动的！

友山

原帖由 lxk81 于 2010-8-29 20:46 发表


那样的话就不是等比下拉了，会引入额外的抖动的！

理论上是未完全消除24P信号下的抖动,但已经改进了很多,肉眼能不能觉察到,要自己现场体会了.

wh112008

:loveliness:

lxk81

原帖由 友山 于 2010-8-29 21:05 发表

理论上是未完全消除24P信号下的抖动,但已经改进了很多,肉眼能不能觉察到,要自己现场体会了.

看来松下的这个24P SMOOTH FILM，就是3：2下拉，真是让人失望，不是说看电影就要原汁原味吗？现在倒好，不是等比下拉，还是原汁原味？

[ 本帖最后由 lxk81 于 2010-8-29 21:28 编辑 ]

lxk81

完整观赏——终于实现胶片等倍速播放的梦想        
       最近的热门话题24p，说到为何受到瞩目，那是因为它使电影爱好者期待已久的［胶片的等倍速播放］，也就是［忠于胶片的电影播放］变可能，这次我们将各公司支援24p的投影机和显示器的旗舰型号齐聚一堂，对各显示方式进行视听实验，果真会出现差异吗，有适合24p的显示装置吗……希望能够找出24p的效果。


24p软件是这样收录
    为了用旧有的显示器材播放每秒24格收录的胶片需要用60i收录，此时不可缺少2-3 pull down处理，因为随着处理会发生多余的画格，所以严格来说与原来的动作产生失真了，如果用24p收录，因为影格的区分与原始的胶片相同（图2），所以以S/N提高等，在画质方面比较有利。
       即使不在这里重述，大家大概也知道电影是依序投影每秒24格的静止画制作出动画吧。
       相对地电视影像是采用每秒60图场的间隔扫描方式（N制），因此大部分的显示器材，皆被设计成能够显示每秒60张的影像。
       但是这样无法直接显示电影，因此电影是把第一格分为奇数•偶数的图场显示2次，第二格是依照奇数•偶数•奇数图场的顺序显示3次也就是循环显示，那就是所谓的2-3 pull down处理，它能够把电影胶片每秒24格的循序扫描影像转换成每秒60图场的广播素材显示，DVD时基本上也相同。
       但是此常识近年有了很大的变化，首先由于数码介面的普及，因而能够传送每秒24格的循序扫描影像（24p影像），而且显示器方面不只可用旧有的30的倍数（NTSC）和25的倍数（PAL），用24的倍数进行显示重写的制品也越来越多了。
       总之只要能够从支援24p输出的播放机/录放影机，经由HDMI显示在支援24p的显示器上，就能够用胶片素材本来应有的时间轴显示。
       其中也有用24p接收信号，再进行2-3转换显示于60Hz驱动的面板上的制品所以必须注意，本文介绍的显示器全都是能够用24倍数进行显示重写的。
注解1：只要检验这里就可体验24p的可怕！
     本文中也提出几张软件，其中我推荐的是［穿Prada的恶魔］，摄影机跟随主角平移，使电线杆和出租车、大楼的梁柱等在背景中左右移动，我想检验移动中的动作的不均一性和起因于动作不均一的失真感。
   ［梦幻女郎］除本文中列举的Beyonce的帽子外，还有从巴士的窗户映照出已经荒废的汽车经销商的场景，同样容易读取动作的不均一性。
此外反复比较看看就可发现的是在［加勒比海盗2］中，Orlando Bloom被绑在竹竿上被抬走的场景，竹子柔软、上下晃动，可是60p无法充分表现出那种柔软感，因此我用24p重新观看这部分，结果看见了非常像竹子的柔软的动作
24p带给用家的3项利益
       那么能够进行24p显示，对用家有什么好处呢？笔者我认为24p显示有3项效果。
       第一项是流畅的动作，其次是失真感（模糊感）的缓和，以及特定显示器的色彩阶调的变化。我想按照顺序一一做说明。关于动作的流畅性，比较容易了解的是摄影机以一定的速度平移的情形和人、车等的动作，BD［穿Prada的恶魔］中Anne Hathaway领悟时尚后，穿着各种不同的服装在纽约街上阔步行走的场面，以及［加勒比海盗2］中Orlando Bloom被原住民捕捉后的章节、放映原始森林的场景等，可以从各种不同的部分做确认，也就是动作哪里不流畅、哪里有中断，虽然不是BD软件，可是［莎翁情史］的开头，以定速平移拍摄剧场的场景，每个人都可以发觉到动作非常不均。
       但是我们平常已经习惯2-3转换的影像，所以深信［电影这种东西］本来动作就会有点不流畅，如果你坚信不流畅的原因不就是24p的格数比60p少？那么你将会难以了解，但是一旦已经习惯24p的动作，那么这次你一定会发现所有的地方都有2-3pull down转换的不自然感。
       例如［梦幻女郎中Jamie Foxx与Beyonce的对话场景，Beyonce的大帽子的帽檐，在说话时上下飘动，2-3转换时是冷冷地飘动，可是24p时准确调整时间轴，轻轻摇晃飘动非常柔软，前述的［穿Prada的恶魔］的场景，中途有一场Anne扶着门的场面，24p时Anne迅速顺利减速然后停止，这是非常“理所当然”的动作，可是如果你平常已经习惯2-3转换时的动作，那么难以发现这种理所当然。
      如果你已经注意到动作，现在请调整“晃动感”看看，检验的场景最好是最能够感觉到动作不流畅的场景，2-3转换时因为显像的时间点不一致，所以显像的位置不同于脑中预测的动作，这是因为每格重复，所以影像看起来有微小的晃动。正确地说这种现象与动画模糊不同，感觉上能够分为Hold模糊以及与拍摄物体晃动不同的模糊，如果是24p，就不会有那种晃动感（虽然Hold模糊依然存在）。
       虽然重复了，可是我们已经太过习惯2-3转换的动作，深信那就是电影的动作，如果能够重新认识与24p的影像比较看看，必然会恍然大悟什么才是自然理所当然的流畅动作。
       笔者我起初对24p的效果也有疑问，可是就在不断进行比较调整24p的动作时，被两者的差异之大吓了一跳，应不应该把它当成是“画质”的范畴，现在还难以判断，可是它确实改变了动画的品质，如果你已经察觉到，那么你一定会觉得2-3转换所造成的不自然的动作即是降低画质的主因。
       尤其在晃动感的助长下使解像感降低，进入超高画质的Full HD软件时代的现在，那是绝对不可忽视的差误。

注解5：［胶片感］、还是［柔软感］，观赏电影应该哪一个？
       与其把24格的画面增加成60格使动作变流畅，还不如保留一点抖动感觉比较自然是很奇怪的说法，我想这是因为影像表现本身会因填补中间影格而产生变化，例如捕捉走在画面中心的主角，用摄影机准确跟踪主角的表现，此时24p本来只有主角的描写比较鲜锐，除此之外的风景和人物看起来好像融入背景中。
       但是经由60p转换把抖动消除后就会产生所有的部分看起来太过清晰，本来应该清楚浮现出来的主角看起来被埋藏在背景中的印象差异，这种表现不管是不是摄影导演的意图都会存在，因为这是在每秒24格的胶片拍摄的规则中表现影像，所以我个人觉得最好使用5-5转换。

[ 本帖最后由 lxk81 于 2010-8-29 22:17 编辑 ]

p992

原帖由 lxk81 于 2010-8-29 21:22 发表


看来松下的这个24P SMOOTH FILM，就是3：2下拉，真是让人失望，不是说看电影就要原汁原味吗？现在倒好，不是等比下拉，还是原汁原味？

这不是简单的复制，别忘了还有创建，这个过程其中有通过运算创建的中间帧，这不是那种简单复制的24P。说到原汁原味，电影也不是以24帧放映啊，也要插入黑帧的，而且你的G11那种不加入中间帧的处理方法，恰恰是原汁原味的还原电影本身的效果，包括那些不流畅和顿挫感，可你又很不满意，介怀到现在呢。

lxk81

原帖由 p992 于 2010-8-29 22:24 发表

这不是简单的复制，别忘了还有创建，这个过程其中有通过运算创建的中间帧，这不是那种简单复制的24P。说到原汁原味，电影也不是以24帧放映啊，也要插入黑帧的，而且你的G11那种不加入中间帧的处理方法，恰恰 ...

松下的新品等离子的24P SMOOTH FILM 加入新的虚拟祯后，不是24P的整倍数关系（如2倍4倍），这样必然会引入额外的抖动和不自然生硬的动作！

相对来说，液晶的倍速在插入新的虚拟祯后，则可以维持和24P的整倍数关系（如100HZ（其实是96HZ）就是4倍；200HZ（其实是192HZ）就是8倍），不会引入新的额外的抖动和生硬的动作！

这样说没有错吧？

另外，我是对G11C的“动作颤抖”很不满，可是这并不等于我就“耿耿于怀”，之所以和大家探讨这个问题，就是要提醒大家，不要被某些宣传误导，没有别的意思。

[ 本帖最后由 lxk81 于 2010-8-30 22:53 编辑 ]

p992

原帖由 lxk81 于 2010-8-30 16:19 发表


松下的新品等离子的24P SMOOTH FILM 加入新的虚拟祯后，不是24P的整倍数关系（如2倍4倍），这样必然会引入额外的抖动和不自然生硬的动作！

相对来说，液晶的倍速在插入新的虚拟祯后，则可以维持和24P的整倍数关系（如100HZ（其实是96HZ）就是4倍；200HZ（其实是192HZ）就是8倍），不会引入新的额外的抖动和生硬的动作！

这样说没有错吧？

另外，我是对G11C的“动作颤抖”很不满，可是这并不等于我就“耿耿于怀”，之所以和大家探讨这个问题，就是要提醒大家，不要被某些宣传误导，没有别的意思。

只要加入运算产生的中间帧，就会带来画面虚假的负面效果，这和是不是整数倍有什么关系，和电视机是液晶的还是等离子的也没有关系，运动补偿是个双刃剑，这早就是公论了，关于这点，你可以去搜索一下E版的文章“伟哥也有副作用”。


你耿耿于怀的所谓“运动模糊” ，指出过多少遍了大部分是电影本身的缺陷，这早就为许多认真观察对比过的观众们证实了，如果你拒不接受许多人观察总结的结果，那可以自己去电影院对比同样的片子，通过自己的感性认知来验证。

lxk81

非等比下拉会引入额外的抖动和不自然生硬的动作，和智能插帧的副作用是两回事！

如果是等倍数智能插帧，那么引入的只有智能插帧的副作用，

而像松下24P SMOOTH FILM的非整倍数插帧，带来的就是：智能插帧的副作用+非等比下拉所引入的额外的抖动和不自然生硬的动作，这个简单的加法我想大家都看得懂！

而“动作颤抖”确实是电影本身的缺陷，你这样说是没有错的，我也清楚！可是目前并不是没有办法改善，如智能插帧就可以比较好的改善这个缺陷，G11C作为中端等离子运动画面存在这样明显的缺陷出人意外！而等离子一向的宣传都存在一定程度的不实和模糊，如“动态无敌”，“运动高清”，“动态清晰度XXXX线”等，会使许多人误认为买个等离子，运动画面就一切OK了！

为了让后来者明白真相，我认为有必要广而告之，让大家都清楚，等离子的运动画面也不是无敌的，就连09年的中端G11C也存在明显“动作颤抖”，这不等于我说G11C存在问题，而是说在G11C显示的运动图像中存在明显的“运动颤抖”，我这样说也并没有错啊！

[ 本帖最后由 lxk81 于 2010-9-1 16:08 编辑 ]

sceo

现在买不到50G20，预定也要12800的，不甘心买50S25，怎么办

gzrhmrj

PDP科普读物，非常有用，收藏了。。。

LBISDN3

24P模式介绍

炮灰TX

图刷不出来了