也说几个版本的红楼梦

呼啦 · 发表于 2010-7-26 18:04

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2010李少红版<红楼梦>既然热闹登场了，自然会有比较评说，一味的责骂总觉失之简单粗暴，87版、2010版拍摄周期一个三年一个四年，谁不是费尽心力出来的东西，所以心想：长短好歹特点看点不妨都大致看了品了再来议论，前些天总算把李版新红楼梦50集急急看完，自有了些判断，回味比较当年87王扶林版电视剧和谢铁骊电影版红楼梦，也来几句己论：

[b]一、关于忠于原作[/b]

李少红版基本按原作一路细细照翻下来，基本是原作的活动图像版(台词上除了一些简单的衔接语言，基本是原作对话的照搬，据说达到百分之八十), 看戏的过程相当于重读了一遍原作, 一些过去略过或者淡漠了的细节也得以重温,感觉还好。

不是说原著不能改编，但能力不够，立足点有限的情况下，既然叫《红楼梦》而不是《红楼人物谱》或者《红楼截梦》什么的，还是守拙忠于原作比较好。
这就要说到87版红楼了，受时代意识潮流和当时一些红学家聒噪影响，王扶林版对结尾部分作了不少改动，还记得的有王熙凤之死，巧姐的后来等，这些改动据说是依据前面曹第五回判词隐语部分的推论，也包含有当时的所谓对作品反封建意义的认识等, 说实话，没有觉得比所谓高谔后续40回的高明和好处，也不足以促成改编后的别有特色，实在看不出这种擅自违背偏离原作的必要。

李版电视剧红楼梦完整地重现了后40回, 估计很多人和我一样, 对红楼原作的后面部分的阅读次数和熟悉程度远不如前面, 在我而言很大程度是对盛宴散去后走向衰败的诸多情节不喜欢。这次李版红楼50集完整看下来，对家国盛极而衰，家族个人命运之沉浮哀怜，自多了番更深的感触，对过去专家们病诟的高谔版倒多了番认同。

89谢铁骊的电影版红楼梦总共只拍了6集，也说是8集，好像没看到结局的那部分，不提。

呼啦 · 发表于 2010-7-26 18:22

二、人物造型服饰设计

   2010版主要在额妆扮相上被人病诟, 说实话刚刚叶锦添定妆照出来的时候我也很担心：这种过去只在京剧一类戏曲舞台上的妆扮放在一群豆蔻华年的花季女孩儿头上会合适么？大概看了些剧照在先，少女演员们也没因此显老，所以看电视时倒也没太大不适，看了大概5、6集之后也就接受了。额妆主要是用在小姐太太们身上，平添了一分富贵气息，和丫环们的地位卑尊一下子区分开来。

   至于说到什么脱离真实不符历史什么的, 之前版本的红楼梦人物造型应该主要源于徐玉兰王文娟那部名噪一时的老版越剧<红楼梦> ，越剧粤剧沪剧黄梅戏等南方剧种人物服饰大致和过去的古代仕女图发型类似，后来的宫灯挂历神话人物中的仙女们造型也大致如此，不知是否因此应了很多mm们对红楼梦人物仙态的想象。北方的京剧及昆曲的戏曲舞台造型是个什么来源不太清楚，不知道沈从文老师的研究里面有没有写过。红楼梦本身的年代大概是明末也有说清初，在谢铁骊89电影版<红楼梦>里，服装上兼有明清服饰的味道，和越剧版87版及港台版又有不同。所以我想说，执著于某种特定的造型未必就是真实，额妆也是有其戏曲依据也不至于失之千里（叶锦添对此似乎也情有独钟，《青蛇》等片子里已多有尝试），这次配合考究的服装、沉稳的色调倒也尽显其雍容大气，贵而不俗。窃以为这个主打造型蛮好，在一部情节只能忠实跟从原作的作品里，堆积特色、突出而别致的造型是强化风格的重要元素，没有这些重要风格，重拍也就失去了意义。

   用一种固定思维来要求一部新戏，我有点诧异这种近乎于老人的古板思维为什么大量表现在年轻人身上。

   人物化妆顺带一提，记得小时候看87版红楼，人物一出场，把我看得都给呆住了，这一个个不就那瓷娃娃么，那叫一个粉嫩至极。演员本来也就20上下年龄皮肤本不错，还一个个弄了二尺厚的白粉胭脂来，每个人眉眼鼻唇勾勒妆颜之精细，堆砌在大量的面部特写近景下，让人不禁一声哀叹——果真此曲只应天上有么，仙女怎现人间事呢？

   2010版在使用额妆和素雅华贵袍服的下面，人物面部妆容似乎反其道追求自然淡雅，似乎没有明显的修饰痕迹，这也出了个问题，眉眼偏淡，导致人物五官不够清晰，加之一些人物选择和表演上个人特点并不突出，以至三春史湘云姐妹等从小到大都没给人留下多少深刻的印象。

眉目不清的众春

妆容浓艳的潇湘妃子

（未完待续）

3nian · 发表于 2010-7-26 18:37

呼啦强文，坐个沙发看。

fat0000 · 发表于 2010-7-26 18:52

直言一句，技术含量偏低……

《青蛇》的妖劲儿来自现代作家李碧华，
可离着正经八百的原著远了，
倒是用了铜钱妆没错，
那也得看看青蛇白蛇是谁演的，
导演要的是什么味儿。
要是换了新红雷（最近总觉得对不住孙红雷虽然不喜欢他）这帮土蛤蟆，
或是张集中那群窑姐儿，
徐老怪早就让唾沫射成筛子了。

我也不多占楼层，一气儿说完。

《狮子王》总看过吧，
哈姆雷特都被改编野生动物了，
可人家还是把握住了原著的魂。
所以说关键还是要忠于原著的精魄所在，
还原经典人物的精气神。
没有这个忠于，
啥造型啊、背台词啊都是白搭，
甚至原本不那么恶心的造型，
在演员拙陋演技和低劣气质的衬托下，
显得愈发雷电交加。

说到原著，
《石头记》就是个虚应的影射，
似北京又似金陵，
似大明又似大清，
本来也非史实风格，
何必谈什么明末清初？
明末清初又和铜钱头有半毛钱关系啊？
明清两朝又有哪家女子秃着眉毛四处吓人的？

这个艺术创作也不是看图拼模型，
质量和时间长短、数量多少没啥绝对的关系。
曹子建七步成诗，
难道不如乾隆爷厚厚一本诗集？
欧冶子三年铸就宝剑，
换我五年也只能打根通条……
况且老红楼3年用了多少时间让小演员相处和学戏？
新红雷4年又花了多少时间选秀造势？

LZ花这么多心思写这个的确辛苦了，
乍一眼图文并茂，
实则主观情绪远多于比较论述，
不能算一篇好的技术文。

[ 本帖最后由 fat0000 于 2010-7-26 20:15 编辑 ]

呼啦 · 发表于 2010-7-26 19:01

徐玉兰、王文娟越剧版红楼梦

谢铁骊版红楼梦基本造型也脱胎于越剧

但服装开始生活化世俗味浓了

比较而言还是八七版艳丽出挑

yun · 发表于 2010-7-26 19:19

喜欢就多看几遍呗～

小胖啊 · 发表于 2010-7-26 19:35

新版定妆的风格不是我的菜，其实看看演员真人还不错的，结果剧里搞得个个都像莫有眉毛的人，阴嗖嗖的
贾母，唉，某些剧照，我真的觉得很像天书奇谭里的。。。。。。。。

呼啦 · 发表于 2010-7-26 20:02

抱歉，链接不过来，明儿个空了换台电脑上传点电影版的照片

原帖由 yun 于 2010-7-26 19:19 发表
喜欢就多看几遍呗～

还用你说？！

不但要看，还要细细地看，完整地看，看完了还要比，比完了还要说，说还要说上个一二三 [s:6] [s:6] [s:6]

呼啦 · 发表于 2010-7-26 21:12

原帖由 fat0000 于 2010-7-26 18:52 发表
直言一句，技术含量偏低……

《青蛇》的妖劲儿来自现代作家李碧华，
可离着正经八百的原著远了，
倒是用了铜钱妆没错，
那也得看看青蛇白蛇是谁演的，
导演要的是什么味儿。
要是换了新红雷（最近总觉得对不 ...

哦，王祖贤、张曼玉才配额妆，
那梅兰芳程砚秋们都别唱戏了

《狮子王》总看过吧，
哈姆雷特都被改编野生动物了，
可人家还是把握住了原著的魂。
所以说关键还是要忠于原著的精魄所在，
还原经典人物的精气神。
没有这个忠于，
啥造型啊、背台词啊都是白搭，
甚至原本不那么恶心的造型，
在演员拙陋演技和低劣气质的衬托下，
显得愈发雷电交加。

忠于原著的精气神，
这位倒是说说曹雪芹写的精气神是啥来着？

说到原著，
《石头记》就是个虚应的影射，
似北京又似金陵，
似大明又似大清，
本来也非史实风格，
何必谈什么明末清初？
明末清初又和铜钱头有半毛钱关系啊？
明清两朝又有哪家女子秃着眉毛四处吓人的？

既然说了影射，不谈史实，又扯淡什么清明没有铜钱头？
这么张嘴打嘴的也真不怕疼[s:97]

LZ花这么多心思写这个的确辛苦了，
乍一眼图文并茂，
实则主观情绪远多于比较论述，
不能算一篇好的技术文。

这位回帖也不错，乍一看啥都批了，
再一看，啥都没说
逻辑跑马，说嘴打嘴
主观情绪操控乱用比较论证，
不能算一段好驳文

[s:97] [s:97]

ok，其实以前就说了，说红楼，这注定是个偏好和偏见共存的话题，发帖时也差点加上了“引砖帖”的字样，不过内心里并不希望情绪性的争吵。把看过还有点印象的几个版本放在一起，意图之一是希望通过一些比较，说说对几个版本诠释水准的认识，反对人云亦云粗暴简单。

精力功夫有限，几乎没做功课，仅谈个人印象认知，偏好难免，不敢说技术

呼啦 · 发表于 2010-7-26 21:32

三、人物、表演

这又要回到开篇那句老话上了，有多少人看红楼梦，就有多少个宝黛钗，个人心目都有自己的宝哥哥林妹妹。87版红楼刚出来的时候，陈晓旭欧阳奋强们也没少被责难。其间最受关注和挑剔的当属林黛玉这个角色。

按原作有直接描写“年貌虽小，其举止言谈不俗，身体面庞虽怯弱不胜，却有一段自然的风流态度”，有宝玉的"细看形容，与众各别：两弯似蹙非蹙ズ烟眉，一双似喜非喜含情目．态生两ь之愁，娇袭一身之病．泪光点点，娇喘微微．闲静时如姣花照水，行动处似弱柳扶风．心较比干多一窍，病如西子胜三分"；有间接描写，写到晴雯、芳官、香菱这些个各具特色的漂亮女孩都有和林妹妹各自相似的地方，其间我倒是挺看重“举止言谈不俗”“有一段自然的风流态度”这几句，这算是众人目光对这位书香官宦家才情独女的直观印象，不仅限于情痴宝玉的独特眼光，但读者不免受宝二爷痴恋的影响，给黛玉树了个天上少有人间难得的极品外形及气质，人人都做了贾宝玉，各人心目中满意的林妹妹的确难找。窃以为，87陈晓旭版林妹妹文艺女青年的书卷气足够，但也许受戏编排的影响，整体印象是个小性儿气罐子；89陶慧敏电影版林黛玉婀娜招人疼，可略少了点大户书香人家女孩的气息；2010版林妹妹形象上不够漂亮，气质、五官不够突出，加之表演上没有像前两部那样强调“演”------用太多表情表现内心，蒋梦婕就给人“呆”的印象。但由于李少红在戏的安排上有始有终，从少女时期的小性儿到青年时期情伤哀逝，脉络清晰，另外林黛玉“病西施”弱的气息在蒋梦婕身上倒是蛮突出，我对这个人物整体评价是较为自然可信。

宝钗：87张莉版宝钗非常漂亮脸型也近似原作之“唇不点而红，眉不画而翠，脸若银盆，眼如水杏”，但聪明太写在眼上，和“罕言寡语，人谓藏愚，安分随时，自云守拙．”有点差异，不过我挺喜欢这漂亮版宝钗的。89电影版是傅艺伟演的，那份藏拙安分的味道倒出来了。总之，对宝钗的挑剔似乎不多，各自的特色容易得到认可。2010版最好的地方在于幼年用的小演员，戏校学生李沁本身气质很好，这个宝钗随和大气聪明淡定的一面挺突出，就体态面貌少了些丰盈；青年宝钗白冰和那批选秀出来得到个角色的大多数人一样，几乎就没啥特点。