松下最新G20和S25新加入的24p smooth film技术初探

todai

这里要探讨的是松下最新等离子G20和S25新加入的24p smooth film技术

首先要说明的是，这个帖子是给进阶网友看的，要了解什么是24p和不知道24p和24p smooth film区别的网友，请自己先去Google.

记得上两个月论坛里有一个网友关于G10动态画面破碎、抖动的帖子讨论得很热，说到底就是在讨论等离子有没有智能插帧的问题。

但是这位朋友还是有一点把PDP和LCD搞混了，那就是认为等离子也可以通过2倍速或4倍速实现智能插帧。这个是不对的，你去看所有松下官网的介绍，所谓600Hz/12倍速都是只针对电影模式有效，可见PDP在原理上是不支持在看普通画面（比如有线信号）时的倍速或插帧功能的，也就是说用PDP看有线，动态画面出现撕扯、抖动，在目前技术条件下，是避免不了的。而LCD由于支持2倍速或4倍速，是可以实现在包括有线、电影等全信号范围内的智能插帧技术的。这也是为什么同样在实质上是插帧，但LCD能大张旗鼓的宣传智能插帧，而PDP最多只能提24p smooth film的原因。

那用PDP看高清电影呢？前面我提到的那个帖子里的楼主已经告诉我们，G10看高清电影最让他不能忍受的就是动态画画抖动，其原因是什么？我现在告诉大家，就是因为G10缺少了对24p smooth film的支持。

但是有了24p smooth film，你用PDP看电影是不是一定没有抖动了呢？当然也不是的，首先如果你的视频输出源是普通DVD播放机（比如支持HDMI倍频功能的松下S858）,由于DVD机是不支持24p的，PDP接入端得不到24p信号，自然无法实现24p smooth film功能。但如果你用的是PS3或蓝光播放机呢？答案是画面将大幅改观，由于PS3支持24p输出，当你启动PDP上的24p smooth film，将取得在动态画面下，在原始24p基础上插入新帧（注意是新帧，而不是简单的复制原始帧），从而得到画面平滑移动的视觉体验。当然，由于插入的新帧是内置芯片根据前后两原始帧计算得出的，首先这并非导演拍摄时的真实画面，再加上若动态速度快于芯片处理能力，依然可能会让人产生画面不连贯或欠真实的感觉，但这相比于之前G10等缺乏对24p smooth film支持的中端PDP而言，电影动态画面的视觉体验已经大幅改观了。当然，要从本源上实现改善从而真正实现所谓“如丝滑般感受”，就除非电影拍摄技术从24p提升到96、120乃至更高层级上才能实现了。

[ 本帖最后由 todai 于 2010-7-20 02:51 编辑 ]

todai

接下来我们探讨一下24p smooth film在LCD和PDP上应用模式的区别。首先要说的是LCD是可以在既支持100Hz倍速或200Hz倍速等智能插帧技术的基础上，在接入24p电影信号的情况下，进一步提供对24p smooth film功能的支持的（http://panasonic.net/avc/viera/eu2010/product/x_lcd.html）。

而下面的链接里，大家就可以清楚的看到24p smooth film在LCD和PDP上应用的不同：同样是0.1秒2.4帧的原始画面，PDP采取将这2.4帧计算生成为新的6帧（仅限60Hz下），LCD是采取先复制3帧再插入3帧新的画面（仅限96Hz下）。所以有些网友称什么在松下高端PDP,可以通过打开24p smooth film，来实现96Hz下的智能插帧，就有些不知所云了。至于这两种模式孰优孰劣，就要请各位自行判断了。

http://www.vieraexperience.com/html/en_GB/picture-quality/cinema-format/24p-smooth-film

[ 本帖最后由 todai 于 2010-7-20 02:09 编辑 ]

todai

松下历来视24p smooth film为珍宝（也确实需要拥有高速处理能力的芯片支持），一向只提供给其高端或旗舰机型使用，就连去年的准高端G10/G11也没有，但不知为什么这次一下子下放到包括S25级别的机器上。经过我仔细对比松下欧洲和中国的官方网站，可以得到这样的初步结论：
1）        欧洲的G20系列是肯定包括24p smooth film功能的，并且包括THX认证（http://panasonic.net/avc/viera/eu2010/product/g_plasma.html）
2）        24p smooth film同样出现在大陆松下官网对G20的宣传中，但THX功能无疑被阉割掉了，不过基本可以肯定大陆的G20是有24p smooth film的（http://panasonic.cn/products/dig ... /specification.html）
3）        欧洲松下官网对其欧洲S20系列并没有宣传其带有24p smooth film功能，当然也不能因此否定欧洲S20就一定没有这一功能（http://panasonic.net/avc/viera/eu2010/product/s_plasma.html）
4）        大陆松下官网却说S25是带有24p smooth film功能的（http://panasonic.cn/products/dig ... /specification.html），因此本人严重质疑大陆S25系列是否带有24p smooth film功能！


另外有几点想和大家讨论：
1）        对比G10/G11，这次国内的G20/S25在画面模式里，在影院模式基础上多了种“真实影院”，这是不是就对应24p smooth film呢？
2）        国内松下对G20的介绍提到新纯黑技术Pro，但对应的欧洲G20仅提到Infinite Black（Infinite Black Pro只有更高端V系列才支持），是不是可以说国内的写错了
3）        根据欧洲网站的介绍，支持Infinite Black或Infinite Black Pro，就意味着五百万比一的动态对比度，而不支持Infinite Black的S20系列，就只有两百万比一的动态对比度
4）        国内宣传此代S25就已经是G13  NeoPDP屏幕，而欧洲只对G20及其以上系列才宣传是G13 Progressive Full-HD NeoPDP (Plasma Display Panel)，对S20的屏幕说明是G13 Progressive Full-HD Plasma Display Panel with Tough Panel
5）        国内对G20/S25系列的宣传多了一个新的智能分辨率技术，可我在欧洲网站上却没有找到这样的宣传。

综上，如果国内和欧洲网站的介绍都是正确的话，那岂不是国内的G20/S25比欧洲的G20/S20系列要好了，但这在天朝可能吗？

veritas888

嗯，不错,MARK一下

平板彩电专家

你说的太复杂了，高清版本也就4年时间，标清版本已经快10年了。只是一种计算运动轨迹然后复制插入图片的技术，不是很新的东西，松下第一次用是在PZ800C和PZ880C上，之前，我不记得有日本企业用过。

todai

你自己的帖子里都提到松下07年旗舰PZ700C，已经应用了24p smooth film技术

deepmarine

帮楼主确认下，S25确实带24p Smooth Film，支持智能分辨率技术，偶已经在用了，应该没有Infinite Black和X.V.Color（尚未最终确认，虽然网站宣传上有，但说明书上并未找到），全真影院并不是24p Smooth Film，那个选项是在“设置”-“其它”-“24p平滑电影"选项下单独设置的。再有，国外网站上的Infinite Black都是指的Native，应该是原生对比度吧，不过话说回来，也别太计较这个了。

[ 本帖最后由 deepmarine 于 2010-7-20 08:10 编辑 ]

罗巴乔

昨天去卖场拿了份S25的印刷资料，确实明确写NEOPDP屏，24p Smooth Film也确实后面有个黑点儿。。。。S25与G20的区别是不带地面数字、纯黑不是PRO，音箱不是PRO，发光亮度（反正一个向上的图标）没有UP。。。。。。总之和官网上的一样。。。。

斯哥诺

24p smooth film可以彻底消除那些让某些用户头昏眼花，全身不适，无法观看的镜头抖动，它好，你也好，谁用，谁知道。

这个广告标语，怎么样？[s:97] [s:97] [s:97]

cosco

等离子和液晶在插帧方面没什么区别，一样可以插帧，不插帧插黑LCD的动态画面会显得模糊，等离子的动态显示能力强，那么每一个独立的帧比较清楚，就会一顿顿的．要实现画面流畅大家都必须要进行插帧．那什么480HZ和600HZ和插帧是完全两回事情，可怜还见过长虹的某人说人家200HZ我们600HZ，简直是丢死人了．

ronaldinho

松下的 动态清晰度强化 不是只对 24p  信号有效的，对 60hz 逐行、隔行信号，有线电视都有效
至少 PZ880 上是这样的，不知道 楼主的结论是从何而来

爱以致远

原帖由 todai 于 2010-7-20 01:30 发表
可见PDP在原理上是不支持在看普通画面（比如有线信号）时的倍速或插帧功能的，也就是说用PDP看有线，动态画面出现撕扯、抖动，在目前技术条件下，是避免不了的。而LCD由于支持2倍速或4倍速，是可以实现在包括有线、电影等全信号范围内的智能插帧技术的。

这里的意思是不是PDP看有线的效果没有LCD好啊？

chaolemeng

好贴要标记

npxuhao

“THX”其实是一种“产品认证”，THX是Tomlinson Holman Experiment的字头缩写，就像我们常说的ISO 90019002等。它是卢卡斯影片公司针对商业电影院制订的一种体系认证。其目的是要让电影院画面的亮度、均匀性、反差等级和声音的声压、声频响应、声道平衡度、房间有混响时间、隔音要求等等给出各种具体的规定。 　　后来公司的服务又发展到音响设备的THX认证上，如果设备能达到THX声场对某种设备的要求，就可认证为THX设备。这样就有了THX碟片、THX功放和THX音箱等，后来甚至不少游戏都要符合THX认证，例如最近刚刚推出的《指环王》。THX认证主要关心视频质量、音频质量和可靠性。 　　DVD碟片的THX认证，主要也是对DVD碟片内容的影音质量的认证，就是你的制作设备、过程、控制手段是符合THX的要求，那么你的DVD碟片内容播放出来的效果也是会符合THX的要求。THX重点是视频和音频质量，因为视频和音频制作技术和检测手段比较难一些。而可靠性则相对简单，尤其压盘，按DVD规格做就可以了。但它能保证的是所有THX认证过的DVD碟片能在所有THX认证过的DVD播放设备上完全一致地展现出来。所以要得到最佳的视觉和听觉效果您的DVD播放设备也必须符合THX。 　　虽然看起来THX认证是些无关紧要的标准，但它对待其标准苛刻的要求的确值得提倡。例如DVD中公认的经典——T2 Extreme，在制作时本来想采用1034线的旧视频母带，可就被THX给否定了，硬是逼着艺匠公司新做了一个1080线(新的高清晰视频标准)的母带来采集和压缩。 　　所以如果您看到DVD影片中有“THX”的字样，那么它就是影片品质的保障。 　　目前,THX认证分为四种:
1:THX
　　THX处理系统分为三部分，其一是Re-Equalization再等化；其二是Timbre Matching音色匹配；其三Adaptive Decorrelation关连适应。 　　再等化的目的是将为电影院大空间以及专业音响设备而录制的电影音效作处理，尤其是让高频段与低频段处理以更适合家庭小空间播放，让声音有更好的平衡性。 　　在电影院中，环绕声道不只是两个环绕音箱，而是一排多个的“阵列”音箱。因此，电影院的环绕音效包围感好，其声音与家里只使用二、三个环绕音箱有很大的不同。音色匹配就是把电影音效先经过处理，使家里环绕声道所发出来的音色能够与主声道的音色相搭配。 　　普通家庭中的环绕包围感与电影院有很大的差距，在家里欣赏时，最佳的聆听点是在最中央的位置（即皇帝位），只要离开这个位置，包围感就会减弱。为了得到如电影院般身临其境的现场包围感和有较大的最佳聆听区域，THX改变其中一个环绕声道的相位与时间延迟，故意让两个环绕声道产生相位差与时间延迟，这样就能够只用两个环绕音箱便得到如电影院般的多环绕音箱的包围感。这就是关连适应的作用。 　　THX的上述三大功能是在杜比数码或DTS解码之后的再处理，它是自动生效的。另外，THX还具备Bass Management（低频管理）、Bass Peak Level Manager（低频音量峰值管理）、Loudspeaker Position Time Synchoronization（音箱定位时间同步）等三种小功能。这三个功能是在选单中应使用者的要求而选用的。 　　与杜比数码和DTS不同，THX的超低音上限仅为80Hz，而不是120Hz，只要您选中的THX设定，所有设定参数都会依照THX要求设定好。由此可知，THX处理并不只是一个认证商标，它的存在会让声音的平衡性更好，能够让两个环绕声道产生有如电影院般的浓密的现场感。 　　不过，早期的THX处理程序只对DVD电影音效才起作用，使用其他音乐软件时并不会启动THX处理程序，因为这些音源都不是为电影院大空间所录制的音效。
2:THX Ultra
　　当前很多高级影音功放面板上都标有THX Ultra或THX Select或THX Ultra2其中一个标识，它们各代表什么呢？简单地说，THX Ultra是THX的升级版，它主要应用于较大空间或有更好的超低音表现的场合。适用于3000立方英尺（85m3）左右的空间。但在各项影音器材和空间的认证上，THX Ultra比早期THX有更严格的要求。
3:THX Select
　　THX Select是THX Ultra的小空间版。THX Select则着眼于让小体积的音箱能够得到大音箱的音效。它主要针对室内容积在2000立方英尺（57m3）左右的空间，它只对影音功放和音箱认证，而其它THX标志可针对空间认证。
4:THX Ultra 2
　　这是THX的最新认证。THX Ulrta2的重点是对8声道的重播处理与认证，要求功放具备有最新的Dolby Digital Surround EX/DTS-ES 6.1解码功能，并强调放大器要具备控制环境对低频的影响能力，以免产生浑浊不清的假低音。与前两代处理系统不同，它配备全新的ASA（Advanced Speaker Array）先进扬声器数组技术和Ulrta2 Cinema/Ulrta2 Music两种环绕强化模式，无论是对电影音效和多声道音乐都能处理。其中Ulrta2 Cinema模式可营造出接近电影院多组环绕音箱的效果，而Ulrta2 Music模式则可在聆听音乐时表现出更宽广的环绕音效。THX Ulrta2还要具备推动低阻抗音箱的能力与更高的信噪比特性，以对应未来各种最新的高音质数字音源。同时，它还对视频的处理转换有更高的要求，要求机内的视讯传输频宽要达到HDTV水平，至少在50MHz以上，并且能够接受逐行扫描讯号的转换。对于操作使用的简捷程度，它也有相应的要求，是目前家庭影院器材的最高认证标准。

deepmarine

原帖由 ronaldinho 于 2010-7-20 09:10 发表
松下的 动态清晰度强化 不是只对 24p  信号有效的，对 60hz 逐行、隔行信号，有线电视都有效
至少 PZ880 上是这样的，不知道 楼主的结论是从何而来

PZ880的动态清晰度强化和G20/S25的24p Smooth Film不是一个东西吧