第七期《无线电与电视》刊登了我的文章

leisure

原帖由 henry余 于 2010-7-23 20:01 发表
谢谢LZ分享，文章写得深入浅出，条理分明容易理解，谢谢！

内容得确令我理解了很多CD及，数码流，解码等等的架构，写得好！


我在pdf文档的第二页看到这一段，与我点经验不一样：
很多人会想到用一个大缓存， ...

也许按键控制的不是碟片，而是缓存输出

肖工

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原帖由 jamesgjh 于 2010-7-23 10:35 发表
你过分贬低asrc啦。

采用asrc的目的是可以使用本地高精度时钟获得信号的重新采样和进行dac转换，通过控制本地时钟的精度与稳定度，可以使jitter的影响最小。这是很有意义的。当然谁都明白，jitter不可能完全消除。

关于重新采样会“声音变得超假”，是不会的。有人认为重新采样时，只是采用简单的线性算法得到新的采样值，这是不对的。实际上，在计算新采样数值时，是在原采样间插入了巨量的插值，这些插值是近完美的LPF的输出，可以很好的再现原音频信号，其效果应该好于常见的oversampling处理。

呵呵，我没有贬低ASRC作用，本地时钟是其最大优点。至于升频也有优点，后面的LPF可以做得更简单些。
确实，因为升频重新采样，使得接收部分因为“jitter"产生“变形”小一点。注意，我是用引号，因为我不太同意想当然认为现在PC输出的数字信号有多大jitter。倒退20几年也许。多数是因为匹配产生问题。多数解码器还是以0.5V的作为接收标准，可PC的却是5V。
显然你没弄懂我的意思，接收部分产生的问题，ASRC是克服不了的。之前是说得有点极端（以现在的电子技术夸大jitter也是极端），或许通过重新采样升频（插补）可以修正问题，但不能解决问题。采用ASRC不如做好接收部分。
不同意你第2点看法，你说的oversampling是数字滤波器吧，那可是对原始数据做oversampling，远比重新采样好。
世界就这么有意思，音乐制作人和声卡爱好者很反感ASRC，认为破坏了原始数据，而部分发烧人(应该是制作者)却很喜欢。不过想想看，尖端HIFI厂又有几个用ASRC。

顺溜

原帖由 饿虎扑食 于 2010-7-21 18:12 发表


你说的是哪个王兄先？[s:14] [s:97] [s:30] 你的数字卡买了没有，配什么DAC？王兄的？[s:14] [s:97] [s:30]

WPF啊,应该姓王吧[s:97]
不买了,算了,觉得目前的PCHIFI还不适合我.[s:18]

自由心情

原帖由 发烧族 于 2010-7-19 22:38 发表
杂志我定的有，老鼠的几篇文章都拜读了，相比较而言算是认认真真做学问的。别的文章真的不能恭维，不是炒冷饭，就是走偏门，要么就是垃圾凑数，惨不忍睹。[s:68]

严重同意！

激光鼠

原帖由 henry余 于 2010-7-23 20:01 发表
我用的是Shinco的DVD接McLaren的AV解码（我喜欢看电影，但没有另外作CD音源）听CD的时候，我用手按停了CD不再转，声音还继续了2-3秒才停，我估计是有缓存了，但是它的暂停、快过、快回似乎没有慢。

谢谢鼓励！
你遇到的这个现象是DVD内部有缓存（类似于随身听的防震动缓存，用来提高读片能力），而不是我说的解码器的大缓存，不在我们讨论的范围之内。

激光鼠

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原帖由 肖工 于 2010-7-24 00:52 发表
世界就这么有意思，音乐制作人和声卡爱好者很反感ASRC，认为破坏了原始数据，而部分发烧人(应该是制作者)却很喜欢。不过想想看，尖端HIFI厂又有几个用ASRC。

我觉得这个问题应该这么看：当你使用低端转盘时，ASRC解码器无疑具有巨大优势，但当你使用顶级转盘时，本身Jitter很低，ASRC用不用无所谓，用了也不见得比PLL技术更好。而买得起顶级解码器的人，一定不会去接DVD当转盘，一定是接顶级转盘，因此尖端HiFi厂家没必要用ASRC。

发烧楼主

拥护LZ ，准备买个RME9632玩玩儿。。。。。。:victory:

肖工

回激光鼠，你的文章写得非常好，在现在这个浮躁的年代，谁还有心思写技术，为你鼓掌！
技术这东西多实践多探讨，这样大家都会提高，很有意义。

leisure

ASRC适合低价出高效，性价比高，不适合不计成本的顶级产品

悠然人生

老师今儿个偷懒哈！！未敲键盘贡献新技术出来。把贴置顶以此警示[s:97] [s:97] 大家监督哈。

jamesgjh

与肖工探讨：

“因为我不太同意想当然认为现在PC输出的数字信号有多大jitter。倒退20几年也许。多数是”
这点我有同感，jitter是客观存在的，但不能过分夸大jitter，更不能把问题全推给jitter。但是我们必须承认，确实有些设备输出的信号jitter很大，甚至一般人都可能听出来，所以消除jitter的技术还是有必要的。

“显然你没弄懂我的意思，接收部分产生的问题，ASRC是克服不了的。”
你所说的接受部分是DAC吗？如果是，asrc当然不能解决问题，至少时钟的jitter是无法完全消除的，但asrc至少可以消除输入端的jitter，也是好事。

“不同意你第2点看法，你说的oversampling是数字滤波器吧，那可是对原始数据做oversampling，远比重新采样好。”
oversampling和asrc都需要对原始数据进行插值，这点是一样的。但asrc插值的数量远比oversampling多，参加运算的原始点也多（可多达64个点），所以asrc的插值结果不会比oversampling差。如果你能接受oversampling，就没有理由不接受asrc。

其实asrc只是众多技术之一，对它也谈不上喜欢，只是希望不要对它有什么误解。有些人不喜欢asrc，这很正常，还有不少人不喜欢CD呢。音响领域本来就有不少心理影响甚至迷信的东西在里面。

ljw100

因PC上没有可以阅读PDF格式的软件，没看LZ的文章。在HIFI一派玩耍的热闹中，LZ能认真地思考技术问题，赞。

到现在为止，我未看见过关于jitter对人耳影响的权威定量性指标数据，可能是我自己不知道。如果没有这类指标数据作依据，要在具体的工程技术中来改善jitter对声音的影响，必然极为盲目，因为我们不知道应该花多大的代价把问题解决到何种程度，也就是说，折中点在哪里？

从原理上讲，可以对信号传输途径中的jitter进行隔离，可以减轻DA转换环节的jitter，但永远也不能消除DA转换环节的jitter。不管jitter产生的根源是什么，也不管jitter在什么环节产生，当它波及到DA环节，就会对声音有影响。

但jitter必然存在、必然会对声音有影响是一回事，jitter在什么程度上晃动会让人耳有明显的感觉则是另一回事。

曾见过两个HIFI论坛上的帖子提及jitter在约10个皮秒范围晃动就能对人耳有影响。因数据仅来源于HIFI圈中人，所以对此我持存疑态度。

如果jitter确实在10个皮秒周围晃动就可以对声音有可闻的影响，那么试图通过机械的办法（比如加大转盘的重量）来抑制jitter，就不是有效的办法了。

人耳能明显感知到10个皮秒左右的jitter？只是凭一种直觉，我对此持怀疑态度。即使人耳真能感知到10皮秒的jitter，又值得花那个心思和代价去处理这10皮秒级别的jitter？都说黑胶比CD更真更好听，可黑胶那唱盘转起来，远不及CD平稳啊，那种不平稳，可是直接就将模拟信号改变了啊！

有理由怀疑jitter问题被人为地夸张放大了！

不知道ASRC为何物，所以即使看了LZ的文章，可能也不能清晰地了解LZ的技术观点。

如果从数据的源头到DA转换环节全程均保持一种同步过程，即使加了缓冲区，也不能彻底隔离传输途径中的jitter。要彻底隔离传输途径中的jitter，缓冲区的输入端必须采用异步传输模式。而要采用异步传输模式，必须要有独立的控制部件来协调转盘和缓冲区的动作，这又涉及到了控制信号、协议、转盘控制电路以及碟片上的信息组织、定位等问题。而要解决这一系列的问题，至少是需要把现在CD机数字传输部分的架构全部废弃。在这个日薄西山的CD机市场上，还会有厂家去干这种活？

未来的数字播放器，应采用缓冲区+缓冲区异步输入模式+解码器独立时钟的方案，如果在常规实现方案情况下，那jitter确实“大得令人难以忍受”的话。

不是目前的技术做不到彻底隔离传输途径中的jitter，而是目前CD机所使用的相关技术不到位，过于简陋。而可用来隔离jitter的技术，早已不是什么“高科技”、“新科技”了。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2010-7-25 11:38 编辑 ]

jamesgjh

基本同意楼上的观点。几点补充：

“都说黑胶比CD更真更好听，可黑胶那唱盘转起来，远不及CD平稳啊，那种不平稳，可是直接就将模拟信号改变了啊！”

应该说，认为黑胶比CD更好的人只是少数，有人就是喜欢黑胶的那个味道，别人也没办法。但黑胶转速不平稳产生的失真和数码信号jitter产生的失真大不一样，相比之下，jitter造成的失真还是更严重些。

另外，消除jitter并不仅是cd的事儿。正如你所说，质量好些的cd机，其jitter即使有，恐怕一般人也不容易察觉。问题是现今大家更多的在用电脑等设备播放音频，这些设备的数码音频输出jitter，少则几百ps，多则上千ps，对音质影响是很容易听出来的。

至于你说的“缓冲区+缓冲区异步输入模式”，很多人都想到过这个办法，但据说实现上有问题，主要是加入缓冲区后，播放的开始、暂停、快进等操作就会有延迟。如果你有什么好办法可以解决这些问题，可以发表一下，让造设备的人学学。

桂东

恭喜老鼠[s:21] [s:21]

小丫

文章不错，理论为先才能做好产品，支持激光鼠[s:20]