音响行业中的洋奴哲学(转自耳机大家坛)

jsp755

听音是相对主观的东西，没有什么绝对的标准，测试指标也只能体现器材的一些特性，因此，关于音响器材的讨论一直存在众多争议。但是某些超出耳听为实的基本原则，带有强烈主观偏见的思想带来的误导作用是极其明显的。典型的就是洋奴哲学。

音响行业中的洋奴哲学并非今天或者近期才出现。大家耳熟能详的典型就是“香武士”。洋品牌的魔力有多大？大到在被揭穿其生产内幕之前没有任何对其音质的质疑。

接着让我们欣赏一下某些洋奴哲学的典型思维方式：
1、价格悖论：
当有人认为XX洋货与国内产品对比价格太高时的论点：洋货的价格对于国外来说是很低的价格，不能要求太高。而一旦讨论起器材的档次，洋货的价格就成了其档次的直接代名词了，那些国外人工高成本之类的都烟消云散了。翻手为云覆手为雨。
国货的待遇恰恰相反，一方面虽然价格整体明显较低，但依然有人嚷嚷太贵，甚至有人专门发贴”质疑“。高低贵贱原来不是声音决定的，而是”身份“。原来买洋货的人民币和买国货的人民币价值不一样？！
举例：近期一个国外低价位耳放（greek）的话题，按照上面的理论本来要求确实不能太高，5年前与一些当时的DIY耳放对比过的资深网友做过评价，基本结论是不怎么样。近期却突然上升到一个新高度，甚至到了【这样差的话,那n多国机要扔去填海了】的崭新水准！5年前国内品牌耳放、DIY耳放还都是起步阶段，整体水平和现在是没法比的，5年之后反而成了”填海工具“了。同样的洋货声音又变成与其价格对应甚至“超值”了－－－多么伟大的精神胜利！
这个争论之中还有”二手几百美元“的论调以对其”降低要求“。难道二手贬值快不正是其真实价值的体现？

2、调音悖论：
成本低、结构简单但是能出好声音，设计者的功力确实令人佩服。但是同样这类器材国货与洋货的待遇是截然不同的。这里的玄机叫做”调音“，这个词并没什么问题，但是只能用在洋货上！国货就叫做偷工减料，叫做价格虚高！这也是某些洋货代理商兼“资深发烧友”最喜欢的论调。谁能告诉我solo那个made in china的廉价变压器体现了什么“校音”和“音乐修养”？赚钱就是赚钱，合理的利润是产品发展的基础，国货洋货都是一样，没什么需要遮遮掩掩的，也不需要立什么牌坊。
”调音“－－一个某些人嘴里的“神话”其实并不神秘，音响大厂往往也是测试仪器最完备的，不可能抛开测试仪器完全用耳朵调音，99.99%之类的纯度差别、左右声道0.1db的音量差别是靠耳朵还是靠仪器来区别？更不要说晶体管/电子管的配对和筛选等等。音响器材有句话：数据差的不一定难听，数据好的肯定不会难听。依靠精密的测试仪器降低失真接近高保真要求的器材声音素质是有保证的。对于大众化器材尤其如此。

调音悖论的另一个观点是不可复制论。某些人为了刻意强调洋人伟大的“校音”水平，特别指出某些内部简单的耳放国人也彷不起来。看看RA1的故事，这个当初被某些人吹捧为“简单好声、不可复制的神话”：http://www.erji.net/read.php?tid=237872  这个故事已经扇了某些洋奴一个响亮的耳光。
抛开知识产权的问题，仅从技术角度而言，对于耳放/功放器材，内部是一个个元件焊接而成，一样的的电路一样的元件出来的声音不一样？原厂批量生产就可以做到？如果说是复杂的器材要完全复制确实很难，有些连电路图搞清楚都不容易，但是对于简单明了、没有使用特殊元件的器材，做到这点并不难。
我们并不赞同完全照抄一个产品拿来卖（论坛的DIY卖场早就规定完全仿制的产品不允许卖），但是借鉴、学习和参考都没问题，用技术手段去分析更是打破所谓神话的直接手段。这里也希望技术版的一些高手能多发点知识普及的贴。

大家可以欣赏一下论坛里唯一成为精华的反面典型：
名机欣赏--------英国谷之声 http://www.erji.net/read.php?tid=603801
另一个早期的贴：5万的CD机直接用了廉价DVD的“内脏”：http://www.erji.net/read.php?tid=486580

3、最新的技术悖论：
国产器材不断在技术上进步，包括使用了一些国外器材中使用的先进技术，比如“异步采样转换（ASRC）技术”，使得通过USB接口的解码干扰大大降低，明显提高音质，减少了电脑音频必须使用高品质数字输出的瓶颈，就是这样的进步，被某些洋奴称之为“浮躁”。似乎国货就应该技术落后才能满足他们的心理。

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无论国内还是国外的音响产品都存在一些鱼龙混杂的问题，这不奇怪，林子大了什么鸟都有。国外的高端器材有它的优势，但是对洋人盲目崇拜对国货的妄自菲薄就是一种病态。国货的进步在许多人眼里是无视的，甚至叫嚣什么“先去修养十年”再来造耳放，可偏偏那些他们崇拜的洋人看到了、认可了。

转一篇frui网友的帖子中的几段话，送给大家：

中国崛起之决战head-fi
2000年我第一次上HEAD-FI的时候，里面没有一台中国人的机器，中国人的耳机。
2003年，看到有不少关于山灵CD机的讨论，特别是东方之声E5，非常之热。但是也就主要局限于CD机。
2007年，我在大家坛主区发了这么个帖子：
我常去HEAD-FI逛。我经常去的是里面的耳机分坛，解码器分坛，还有电脑音频分坛。我几乎从来没有去过里面的放大器分坛。
今天偶然进去瞟了一眼，我的天，我的天哪................
满眼都是熟悉的名字，杨师傅，甩师傅，小龙，HP200..................
难道这一天真的已经来临？五星红旗已经插遍了HEAD-FI？
....................
2009年昨天，我重回久违了的海法。发现温兄的YUIN已经成为那里的主流耳塞。杨师傅的小不点已经成为500美元以下耳房的最主流的选择..........
特别有意思的是，我看到他们从大家坛的工程图猜测杨师傅的小不点6的规格和发布时间，那种急切的心情，犹如我们等待HD800的问世！现在事情有点有趣了哈。
小不点6到手以后，他们纷纷发表观感，对声音一致非常好评，对外形和做工都极为惊艳。但是许多人也坦率地指出了不足，如风扇声音太大，变压器有嗡嗡声等。
比较佩服的是，他们动手能力和解决问题的能力还是不错的。比如风扇有太响，他们有的就自己解决，并把自己的方案公布，大家一起讨论，甚至讨论到调节电压到800RPM比较适合这样的精细程度。
.........................

最后，感谢杨师傅和温兄你们这些人，让我们在浏览国外网站的时候，切切实实地有一种扬眉吐气的感觉。就我个人而言，比嫦娥6号和龙芯更让我有真切的感觉。

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后记：这个文章发了之后不出所料被某些人刻意歪曲，解释成用国外品牌就等同与洋奴。文章第一段就已经做过明确定义：【超出耳听为实的基本原则，带有强烈主观偏见的思想】。
崇洋媚外在中国不是这几年才有，国货的发展，也从来不是一帆风顺，典型的就是中国轿车行业，在质疑、谩骂声中奇瑞等中国品牌彻底打破了早年盛行的洋奴哲学，成长到现在的规模档次，这种顽强的精神值得国内音响器材厂家/制造者学习和借鉴。
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原贴讨论记录：http://www.erji.net/read.php?tid=639394

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附录一些甩袖汤/fydyd对“器材与文化艺术”的点评：


Quote:
引用第35楼甩袖汤于2009-02-03 11:19发表的  :
对于电声器材，我的观点就是，站在技术的立场上，不否认艺术的反作用。但很多人却站在艺术的立场上，否认技术的基础作用，甚至是艺术决定论。


Quote:
引用第53楼甩袖汤于2009-02-03 12:04发表的  :
关于常见器材和顶尖器材的关系。事实上，它们之间，终归是技术的问题。前面朋友讲的好，技能——〉技术——〉艺术。这几个阶段，第一阶段容易掌握，可以掌握的人也比较多。第二阶段的难度增大，能掌握好的人也比较少。而从第二阶段发展到第三阶段，能够完成的人就更少，也很难。但这最后的阶段能不能突破，仍然是技术的努力和提高阶段。国产的器材能否超过国外的顶尖器材，表现西方古典能否比人家好，固然在对西方音乐的理解方面可以起到反作用，但决定性作用，仍然在于你技术的改变能否表现这种东西。这一点，国内的厂家和国外的普通器材生产厂家是一样的，尽管他们的普通厂家的人是西方人，比我们更接近西方古典音乐。


Quote:
引用第96楼fydyd于2009-02-03 20:51发表的  :
我觉得艺术是花朵，技术是根茎。没有根茎的支持花朵也只是水中月境中花。但是不是专业人士的话是不懂得欣赏根茎的，他们只懂得欣赏花朵

前段时间有一个叫做“刺猬”的耳放，几个人讨论的热火朝天，有人打开了看，被人指出里面两个声道某个元件分别是两个品牌的东西，这也就算了，后来当初大赞这个东西的人在二手区开卖了，还被别人指出这批产品运放输出焊接错误。一个国外没什么市场快停产的东西被国人捧上了天，得到的就是这样马马虎虎的对待。也没见什么人发贴声讨，换做国货会是这样的“待遇”？
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刺猬相关事件的补充：

论坛一向禁止个人组织的团购行为，而当初”刺猬“在几个人的热炒之下，大量的帖子里在讨论团购事宜，把技术讨论贴几乎纯粹变为团购贴，当初考虑到网友的积极性并没有删贴，只是在后面耳机版的帖子已变成事实上的团购贴之后予以锁定。对这次团购事实上是很宽容的。

其后不久，参与此次团购的人中有人开卖：http://www.erji.net/read.php?tid=665456
直到此时，fd001才提示这批刺猬【运放装反】，而事实上如果运放装反会直接烧掉运放，而刺猬没有烧掉，这是为何？帖子后面团购组织者davidxtb 才提示到：【将输出运放和输入运放的位置搞错。】    －－也就是说原来电路板上输入运放的位置焊接了输出运放，输出运放位置焊的是输入运放。 很多人可能没注意后面这个跟贴，包括我本人在内。当初因为事情忙也没深入调查，只是觉得当初几个狂捧刺猬的人马上就出手卖很搞笑。
近期在看到团购组织人员再次开贴宣传团购到货等信息，就跟了几个刺猬的卖贴及卖主提示的这个耳放存在的问题，结果不仅团购组织者大说开脱之词，贩卖这个耳放的yl_pie也跳出来攻击。

事后有人透露了一些内部消息。我才搞明白：当初刺猬这种严重的焊接错误问题，不仅贩卖刺猬的商家知道，团购组织者也知道，而这些人做的事就是替SAC公司“保守秘密”，私下解决。直到二手区有人开卖，小圈子之内无法隐瞒了才含糊其词地予以说明。
yl_pie作为商家是详细了解问题所在的，而在我误以为是运放插反的情况下，跳出来指责开骂，还装模做样是个旁观者！够阴险！

输入运放与输出运放功能不同，焊接错误的结果是某些耳机甚至会出现爆音！而在那些团购组织者的话里是极其轻描淡写的说什么【刺猬真正的买家，也不会在意这个小小的失误，毕竟对于任何一个电器修理师傅来说，换过运放的位置都是举手之力。】【找小澄师傅会更好，反正他都拆了FD001那台和其他几台了，手艺日益精进，比德国人估计还要好。】－－充满高尚音乐修养，以严谨闻名的洋人需要中国DIY师傅替其收拾残局，真是够讽刺！

产品出现失误并不奇怪，国外所谓“名厂”的光环也就在某些国人的嘴里特耀眼，产品出问题作个招回处理是合情合理的。不过这次事件在SAC/贩卖者以及团购组织者的协作之下“低调处理”了。直到现在几个团购组织者还在不断淡化SAC的问题，这种角色耐人寻味。

ntyz680

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ntyz680

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lltnt

只须把国外品牌代理权从港老帽手里抢过来就行了

cflash

最后，感谢杨师傅和温兄你们这些人，让我们在浏览国外网站的时候，切切实实地有一种扬眉吐气的感觉。就我个人而言，比嫦娥6号和龙芯更让我有真切的感觉。

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Fly Mouse

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国货有少数品牌这些年来确实有很大进步，与进口低档货相比，在音质上可能已有胜出。但是与洋货里的精品比起来，无论是在工业设计还是在音色风格上，都还差的远。一个品牌的建立，不是一朝一夕就能完成，是要有时间来积累的。只有一个好产品，并不能成就一个品牌，只有几十年如一日地推出好产品，这个品牌才能成功。音响行业的著名品牌如Tannoy、JBL、Mcintosh...等都是有几十年甚至上百年历史的公司。
而国内很多企业，生存不是搞技术，而是靠忽悠，就像这个坛子最近发生的一系列故事一样，又怎么能出得了好产品了？

dltt

洋货高端顶级系列当然不错,但国人连低端系列都崇拜近乎于奴性心态,心甘情愿被骗米这就有些悲哀了,其实低端并不能代表其品牌的声音,不过是用其高端技术延伸说法来炒作卖点.发烧友还是先多听攒钱为好.

rr115

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unismart

顶！！！！！

rr115

这个贴要常顶，耳放那是因为国外做耳放的大厂不多，香港人代理的也少，才有国产耳放的一席之地，要是也跟攻防一样，早被一群贱人喷死了[s:41]

unismart

顶50次每天

unismart

http://www.jd-bbs.com/thread-2317890-1-1.html

unismart

http://www.jd-bbs.com/viewthread ... hlight=%B6%A5%C7%D2

unismart

http://www.jd-bbs.com/thread-2317890-1-1.html

rr115

[s:41] [s:41] [s:41]