曲子的调式和调性

axlchang

原帖由 罗马皇帝 于 2010-6-27 23:44 发表
大调和小调应该是调式，调性包含有调式还有音高因素，就音乐来说，西方的七声调式来源于古希腊文化，以至整个欧洲的音乐体系都可以到此溯源，中国的日本的包括东亚文化圈的韩国越南都使用五声调式为基础的音乐，以中 ...

用大调小调来区分作品，属于调性区分。

所谓调式，是在“爱奥尼亚”、“多利亚”……之类。受中国传统音乐（五声调式）的影响，一般中国的流行音乐除“爱奥尼亚”调式外，其他调式不太常见。

另：基本没有所谓“七声调式”这个概念，西洋音乐源自“十二平均律”，即将完整八度音程平均分成十二份。

中国古典的曲目并非全都没有4和7，古人是用变“宫商角徵羽”来表示。相对的，由于是五声调式做主导，中国的古典曲目并没有大小调之说，就像楼主提到的“春江花月夜”，以6 开始，以5结束，是无法完全界定的。当然，随着时代的进步，现今的流行歌曲并不局限于大调或者小调。最多也就是说某首曲子的调性更倾向于大调或者小调。

axlchang

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原帖由 罗马皇帝 于 2010-6-29 13:18 发表

旋律的发展手法有很多种，你举的是其中一种，叫做二句问答式，上句像是提出问题，结束音一般会落在调式的属音上，下句像是回答问题，会落在调式的主音上，以强调调性。按照你的例子我们可以分析：贝多芬的欢乐颂主 ...

呵呵，朋友，你说的没错，但这不是“调式”，而是“曲式”。两者是不一样的。调式是音阶的构成关系，曲式是指作品内部之间的逻辑关系。

罗马皇帝

原帖由 axlchang 于 2010-6-30 16:30 发表


用大调小调来区分作品，属于调性区分。

所谓调式，是在“爱奥尼亚”、“多利亚”……之类。受中国传统音乐（五声调式）的影响，一般中国的流行音乐除“爱奥尼亚”调式外，其他调式不太常见。

另：基本没有 ...

我所学的知识，调性指的是有音高的大小调式，但在这里我认为需要强调一下，我们通常会说某些音乐柔和另外又会说一些很明亮之类的，这些带有美术用语的评判统称为调性色彩，这是另一类概念，即旋律的色彩概念，但一定要说出全名：调性色彩。是调式属性的一部分。

henry余

原帖由 axlchang 于 2010-6-30 16:30 发表


用大调小调来区分作品，属于调性区分。

所谓调式，是在“爱奥尼亚”、“多利亚”……之类。受中国传统音乐（五声调式）的影响，一般中国的流行音乐除“爱奥尼亚”调式外，其他调式不太常见。

另：基本没有 ...

[s:54][s:54][s:20][s:20]:victory::victory:

axlchang

原帖由 罗马皇帝 于 2010-6-30 17:11 发表
我所学的知识，调性指的是有音高的大小调式，但在这里我认为需要强调一下，我们通常会说某些音乐柔和另外又会说一些很明亮之类的，这些带有美术用语的评判统称为调性色彩，这是另一类概念，即旋律的色彩概念，但一定 ...

非也非也。呵呵。

调性：指的是大小调性 （大小调和音高无关，也并非调式。）

调式：音阶关系。有点点复杂。举个很简单的例子吧：

同是小调，有自然小调、旋律小调（#5）和和声小调（#4、#5）。这就是调式的区分了。自然小调的调式是艾奥尼亚，而旋律小调和和声小调的调式则是另外一回事了。

再比方说爱奥尼亚调式的音阶是1234567，而多利亚则是1 2 b3 4 5 6 b7，同属大调调性音阶，前者表现相对传统，而后者则是典型的爵士曲风音阶。

以上就是调式与调性的区别。

axlchang

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原帖由 小松山房 于 2010-6-27 02:58 发表
　什么叫调式和调性?　　我们听的西方音乐是西方调式,它有7个音,所以叫7声调式,7声调式是西方音乐的基础。中国音乐是“五声调式”,它比西方音乐少两个音fa和si,所以中国的交响乐团到国外演奏中国的乐曲,老外们马上能 ...

呵呵。对不起。楼主没有提到《春江花月夜》，提到了《茉莉花》，大同小异。后者3开头，5结束，一样很难界定大小调。

另：日本音乐尤其是传统的日本音乐多使用“旋律小调”及“和声小调”，即使用音阶中的6度和7度音升小二度。如下：

6 7 1 2 3 #4 5
6 7 1 2 3 #4 #5

邓丽君几乎有一半的曲子是翻唱日本人的作品，烧友一听就都明白了。

罗马皇帝

原帖由 axlchang 于 2010-6-30 17:29 发表


非也非也。呵呵。

调性：指的是大小调性 （大小调和音高无关，也并非调式。）

调式：音阶关系。有点点复杂。举个很简单的例子吧：

同是小调，有自然小调、旋律小调（#5）和和声小调（#4、#5）。这就是调 ...

既然你不认同我 的说法，那就述而不作，敬而远之吧。
不过有一点点复杂的音阶关系却是一点也不复杂。首先，调式是由音构成的，因此要给每一个音命名，按照它们从主音开始到下一个主音结束的排序，分别命名为：主音、上主音、中音、下属音、属音、下中音、导音，每一音和相邻音都有音高关系，因此会产生音列，这些音列如果构成全全半全全全半（全指全音，半指半音），那么我们就定义它为大调音阶，以他为基础写出的音乐就是大调音乐，因此调式绝不会是音阶关系，而是音之间的关系。

罗马皇帝

原帖由 axlchang 于 2010-6-30 17:37 发表


呵呵。对不起。楼主没有提到《春江花月夜》，提到了《茉莉花》，大同小异。后者3开头，5结束，一样很难界定大小调。

另：日本音乐尤其是传统的日本音乐多使用“旋律小调”及“和声小调”，即使用音阶中的6度和 ...

茉莉花是一首中国民歌，因此它是由五声音阶写成的，怎么会用大小调来界定呢？！我们的五声音阶分为：宫商角徵羽五个调式，一般歌曲的结束音就是主音，如结束在5上，就表示它是一首徵调式歌曲，春江花月夜这首曲子不是单一调式，内有多个内容，不同段落使用不同调式写成，只能说落在3上的角调式是某一段落的调式，因为角调式最少见。判断歌曲一般不会看第一个音，虽然一些歌曲以它的主音开始，但大多数并不这样做，这应该是曲式分析了，所以要看提出的问题是要你回答什么，回答调式还是回答曲式。[s:97]

[ 本帖最后由 罗马皇帝 于 2010-6-30 19:07 编辑 ]

罗马皇帝

原帖由 axlchang 于 2010-6-30 17:29 发表


非也非也。呵呵。

调性：指的是大小调性 （大小调和音高无关，也并非调式。）

调式：音阶关系。有点点复杂。举个很简单的例子吧：

同是小调，有自然小调、旋律小调（#5）和和声小调（#4、#5）。这就是调 ...

我再仔细的看了一遍你的定义，很难理解，自编的吗？即使我用百度、google这样没什么权威的答案，也和你大相径庭，老兄如是音乐教师，请回去查查你的参考书或者以前的学习笔记。要是个爱好者，请说出你的所本，我很好奇这是哪位大师出的书。[s:31]

sea...

原帖由 小松山房 于 2010-6-30 04:17 发表

本人是以学习为主，懂吗？你有能为也可发发这样的帖啊。我也不图什么。本人真心对你说；玩尖有时也不是好事！    还是从容为善[s:21]祝安！

你懂得尊重别人吗？注明转贴是对作者的尊重！无论你自私与否！其实这是论坛的基本礼貌，每个网友应有的上网修养，难道这你都不懂？[s:29] [s:29] [s:29]

axlchang

原帖由 罗马皇帝 于 2010-6-30 18:21 发表

我再仔细的看了一遍你的定义，很难理解，自编的吗？即使我用百度、google这样没什么权威的答案，也和你大相径庭，老兄如是音乐教师，请回去查查你的参考书或者以前的学习笔记。要是个爱好者，请说出你的所本，我很 ...

看了阁下的回帖，随手上了下google，还是确认我说的没错啊。

并非 全全全半全全全半 就一定是大调调式，这只是大调爱奥尼亚调式。

看了下google，有一个博客说得还不错，请参考：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bc3d6b401000947.html

AOLEHCH

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红旗颂

转帖最好注明出处，这是上网的规矩。尽管楼主开了一个好头，让大家讨论一点正经的东西。[s:15]

罗马皇帝

原帖由 axlchang 于 2010-6-30 22:27 发表


看了阁下的回帖，随手上了下google，还是确认我说的没错啊。

并非 全全全半全全全半 就一定是大调调式，这只是大调爱奥尼亚调式。

看了下google，有一个博客说得还不错，请参考：

http://blog.sina.com ...

我觉得你不会是个音乐教师，估计是个音乐爱好者，或者说是个爵士爱好者，我对爵士没有兴趣，所以也不知道为何他会使用中古调式，因为这些调式在十七世纪末已经被两种现代调式所取代，但你还是可以经常看得到他们的身影，因为很多古乐都以它们作为理论基础来创作复调音乐。在这里我们要重申一下伊奥尼亚（爱奥尼亚好像没有这个名字）调式不能称为大调调式，它们之间的相同点仅仅是旋律一样罢了，因为大调虽然历史悠久，但在中世纪从没有得到正式承认。旋律相同但调式不同的例子还有：七声清乐调式的旋律和大调式也是一样的，但不能称清乐调式为大调式的意思一样。

[ 本帖最后由 罗马皇帝 于 2010-7-1 01:05 编辑 ]

axlchang

原帖由 罗马皇帝 于 2010-7-1 00:45 发表

我觉得你不会是个音乐教师，估计是个音乐爱好者，或者说是个爵士爱好者，我对爵士没有兴趣，所以也不知道为何他会使用中古调式，因为这些调式在十七世纪末已经被两种现代调式所取代，但你还是可以经常看得到他们的 ...

呵呵。这么晚了，顺便上来看看，果然有罗马朋友的留言，看来我还是有必要回复一下：

1、为了不让你继续猜测本人是否是音乐教师，我正面回答就可以了，不是。算是个爱好者吧，但不妨碍本人很久之前就是某省音协的会员了（绝无炫耀之意，也没有什么可值得炫耀的）；
2、本人并非音乐科班出身，虽自小接受过所谓正统音乐训练，但并不能保证对于音乐或者与其相关的概念的理解完全正确；
3、本人比较喜欢现代音乐，但也并不热衷；就像不是很喜欢古典音乐一样，有时候也听听。属于复合型发烧友，就是什么都听的那种；
4、艾奥尼亚、伊奥尼亚、爱奥尼亚……都好，属于音译，不少教科书上，包括古典的教科书上各种称呼都有，不影响其涵义：自然音阶。
大调伊奥尼亚（呵呵，听你的，就叫伊奥尼亚也一样的）调式：1234567
小调伊奥尼亚：6712345
其它调式主要依据音符间的音程关系得来。
5、我们讨论的问题是：调式是什么；调性是什么？
实际上调式（7种）、调性（大调小调，实际上还有第三种就是乐评或者媒体经常提及的所谓“无调性音乐”）是同时存在于一部作品之中的。从未在任何时候互相取代，预计今后也不太可能互相或者相互被取代，因为彼此的属性不同，就像关公无法代替秦琼是一个道理；我还要说明一下，即使是听上去杂乱无章的“无调性音乐”，一般来说，只要作曲家不是天马行空得离谱，还是有其相应的调式的。
剩下最后一个问题了，为什么一般的入门教科书只告诉人们调性，而对调式鲜有提及？我猜测是因为对于非专业的教科书，如果涉及到这部份内容，可以会陷入两难的局面，太浅，则作者说不明白，学员也学不明白；太深，背离了入门级非专业的初衷，所以索性不提。
关于7种调式从未在某个时间点内被大小调定义所取代还有很多的佐证，比如说：以复调、对位著称的巴赫的作品，到今天还是很流行；你也很容易买到一张演奏李斯特作品的CD。至于现代音乐，更不用说了。还有一个证据就是，就连儿童钢琴教材（拜厄、汤普森），到一定的级别，7种调式音阶也是必须要练习的。

重申一下，讨论属于友谊赛的范畴，本人属于小市民，也觉得吵架可以使人亢奋。但并不想深陷其中。谢谢。