再谈现场音乐会与录音之优劣-看冬凌草文章与昌黎先生的回帖

默存

   现场音乐会与录音相较之优劣这一话题由冬凌草小姐拈出可谓一石激起千层浪，一时万人争睹良肖贤愚群言粥粥。
   综观冬小姐全文与洋洋洒洒之十八页回帖，个人感觉冬小姐立意独特犹其提出的（作曲家是一度创作，演奏家和歌唱家是二度创作，录音和后期是三度创作。最后，HIFI发烧友是四度创作，怎么还原录音，是真正的HIFI发烧友做的事情。）论点而言，一钗裙见识秀于众须眉。这与扶桑国《STEREO SOUND》所提倡的“唱片演奏家”相合，把音乐聆听者的地位并列于作曲家、演绎家、录音师（但对聆听者自身的能力与修养提出更高的要求）此为全文的亮点与光彩处。但对现场与录音的优劣单从环境、技术、聆听者听音的座位来阐释，但谈到作为二度创作灵魂的演绎家只是浮光掠影般轻轻带过（首先，录音资料要解决随时随地播放的需要。你要听阿劳的钢琴演奏、克莱斯勒的现场演奏，现在是听不到了。但录音可以再现。你要听纽约大都会歌剧院那架斯坦利琴的声音，也不是那么容易的，但录音可以帮你解决。而且，你想怎么听，什么时候听，听几遍，随你。）。但却是录音与现场优劣的筋节处。何时录音会比现场好！如霍洛维茨、海菲兹、卡萨尔斯、卡鲁索、富尔特温格勒辈等（他们现场演出自当远超录音）之录音，但斯人已登仙录遂成广陵绝响。而薛伟、李云迪、廖昌永辈纵现场泣血出演终远不如彼超一流辈录音（但听老录音对器材要求更高）。这点昌黎先生讲得尤为透彻。现转贴如下：
非常非常不错的帖子，喜欢喜欢！！！[s:20][s:20][s:20]
赞同楼主的许多观点，虽不敢说楼主的观点百分之百正确。楼主所说的许多现象是事实，是客观存在的，也是非常有价值的。
另外感觉许多人没完全理解楼主的意思，其实楼主所要表达的内容已经表达清楚了，也比较全面。楼主的视角比较宽的，其中有些是abinghome等几位老兄已经有提到的。没多的时间，就不赘述。
楼主提出的是个非常复杂的“跨学科”问题，涉及面太广，引申开来就是三、五个月怕是都讨论不完，呵呵！

就着这个话题聊上两句，有些杂乱：
什么样的声音好，什么样的声音不好？涉及面就是比较广的，相当部分发烧友其实并不了解。事实就是如此，有的发烧友您说您喇叭里放出的阿劳琴声比不上家里的琴弹奏的琴声好就是一个典型的例子。您从哪几个方面作出的评价啊？是声音大、是声音明亮还是感觉震撼呀？如果始终单单从这样的角度去评价演奏、评价声音的好坏，那么就有可能真正的阿劳在您面前演奏，您都会觉得不怎么样，那声音，有时跟没吃饭似的，还赶不上某某……呵呵。
声音好坏要从许多方面去评价的。

现场和唱片都应该听。在各种条件都非常理想情况下，非得要比较同一场演出的现场和录音重放，那么单从清晰度、声场规模角度说，现场应该会好上许多（但楼主着眼点似乎不在此）。即便如此，许多时候，情形也并不都理想。录音师在混音处理时会有意识地提升某个声部/某些段落，把这些普通听众原先可能不易察觉的细节呈现在我们面前（当然我们不敢说这种作用都是正面的）；一些录音师，也许还是指挥大师，直接上台面（不是指挥台），提升某些频段什么的，使您听到的声音比现场还要宽阔，还要低沉。这样下来，我们有时很难说从那方面得到的信息、得到的细节更多。
这有点像电视上播足球比赛，那镜头可以拉近，可以反复，有时还真不敢说现场就一定看得更明白。当然现场的气氛够劲、够火爆。

最理想的现场恐怕只能是大自然吧，尤其是四周鬼寂无声的时候（音乐厅都人造的）。都是直达声，呵呵，不过音量不够、演出人员和听众位置不好安排、看上去不雅、不能遮风挡雨，也不好收费，呵呵！

个人以为现场最大的优势在于演奏家、演唱家、指挥家们与观众之间的互馈，他们之间的情绪是可以相互感染、相互交流的。如果这些表演家们（褒义的）面对的只是许多只冰冷的麦克风、刺眼的灯光恐怕是有些扫兴的，当然即便是有一大群观众，但都跟木头似的，也麻烦。

听录音唱片的最大优势在于我们可以聆赏到那些最伟大的演出、我们可以在某种程度上重现历史，我们还可以反复接受洗礼。这些条件是早年我们那些先辈们几乎都不能够具备的。真正的大师都已经远离我们而去，而目前真正有品味有个性能够触及作曲家灵魂的大师却是凤毛麟角。
我们有什么？
面对手头的那么多历史录音，时常觉得自己应当感恩。[s:89][s:89][s:89]
   冬MM是一解人其理未能说清道明，而昌黎兄能剥蕉见心犹其文结尾令人击节叫好
真正的大师都已经远离我们而去，而目前真正有品味有个性能够触及作曲家灵魂的大师却是凤毛麟角。
我们有什么？
面对手头的那么多历史录音，时常觉得自己应当感恩。[s:89][s:89][s:89]正是吾辈中人。

卡嚓

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先占位

勃总

:victory: :victory: :victory:

hard

北京音乐厅、中山音乐堂、保利剧院、国家大剧院的常年听众飘过......
从音乐本身的角度谈，在哪里听都是听音乐，这主要取决于音乐的本身和听者的条件和状态。
从音响角度看，二者几乎没有可比性，录音就是罐头食品，现场就是生猛海鲜。当音乐厅里任何一件乐器响起后，你会发现价值百万的音响发出的声音原来不名一文。

夏天穿马甲

l猛贴！好贴！



是比丹拿贴好很很多的好贴[s:20] [s:20]

一个人生活

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原帖由 默存 于 2010-6-4 15:27 发表
   现场音乐会与录音相较之优劣这一话题由冬凌草小姐拈出可谓一石激起千层浪，一时万人争睹良肖贤愚群言粥粥。
   综观冬小姐全文与洋洋洒洒之十八页回帖，个人感觉冬小姐立意独特犹其提出的（作曲家是一度创作，演 ...

说的好,总结得好![s:20] [s:21]

黑色午夜

不知道现在冬MM在哪里
很想看他的文章

RX2

好帖。

中庸无为

[s:20] [s:20] [s:20]
:victory: :victory: :victory:

bennylookli

原帖由 hard 于 2010-6-4 19:01 发表
北京音乐厅、中山音乐堂、保利剧院、国家大剧院的常年听众飘过......
从音乐本身的角度谈，在哪里听都是听音乐，这主要取决于音乐的本身和听者的条件和状态。
从音响角度看，二者几乎没有可比性，录音就是罐头食品 ...

严重同意！

abob

原帖由 hard 于 2010-6-4 19:01 发表
北京音乐厅、中山音乐堂、保利剧院、国家大剧院的常年听众飘过......
从音乐本身的角度谈，在哪里听都是听音乐，这主要取决于音乐的本身和听者的条件和状态。
从音响角度看，二者几乎没有可比性，录音就是罐头食品 ...

没那么严重吧？

从音乐的要素讲，现场录音与现场基本一样。

“从音响角度看”，那要看怎么看了，两者差别是比较大一点，但如果从音响的要素看，比如：动态范围，清晰度，，，，等等等等，未必是现场就一定好。

更何况上哪去听海费茨，老霍，，，的现场？？？

[s:15]

夏天穿马甲

再顶默存先生好贴[s:20]

翼光

[s:106]

雨中的提琴

原帖由 hard 于 2010-6-4 19:01 发表
北京音乐厅、中山音乐堂、保利剧院、国家大剧院的常年听众飘过......
从音乐本身的角度谈，在哪里听都是听音乐，这主要取决于音乐的本身和听者的条件和状态。
从音响角度看，二者几乎没有可比性，录音就是罐头食品 ...

      [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

摄瘾家

原帖由 hard 于 2010-6-4 19:01 发表
北京音乐厅、中山音乐堂、保利剧院、国家大剧院的常年听众飘过......
从音乐本身的角度谈，在哪里听都是听音乐，这主要取决于音乐的本身和听者的条件和状态。
从音响角度看，二者几乎没有可比性，录音就是罐头食品 ...

说的好。
但我还是认为我的音响比现场好听。