SONY为何一直不在单反上加视频，NAB 2010 SONY展示35mm手持电影机！

zjxs

今天全球最大规模的专业视、音频设备展：美国 NAB 2010大展在拉斯维加斯开幕！像往届一样，SONY拥有最大的展厅规模，其发布的新产品阵容极其强大，总共有18种新品发布。  除了发布的18种新品之外，最受人瞩目的是，SONY展示了其 35mm电影胶片全幅尺寸的手持式数字电影摄影机的原型机。

此次展示的原形机并没有公布到底采用的是 CCD 还是 CMOS。只能确定是 35mm电影胶片的全画幅尺寸。同时外形要比“怕了索尼哥”那个丑八怪的 AG-AF100帅得多。

编码格式将采用直接移植于SONY顶级数字电影机 F35/F23的 HDCAM-SR 的简版：SR-Lite。同样是 RGB 4:4:4，但压缩比比HDCAM-SR高，其码率为：220Mbps（是 880Mbps的 HDCAM-SR的 1/4）。

价格没有公布，但日本pronews网站现场报道的NAB情况的预期价格大约是 $50,000美元以下［価格は５万ドル以下になるという。］可能除了价格相比其它的手持机高之外，其它的几乎完美！

http://www.pronews.jp/special/nab2010/1004121839.html




[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-4-13 00:27 编辑 ]

panterazhang

市场定位不一样 松下的机器在日本美国市场现在也很受欢迎 专拍喜闻乐见的片子

GOLDEN007

SONY不敢给α系列单反加视频功能公认是怕冲击了自家的DV市场，估计SONY DV事业部比单反事业部利润和营业额都高得多。
至于NBA2010这部电影机，估计消费得起普通N C S单反的消费者有千分之一会买单就不错了，和单反视频没什么关系。而且如果单纯从视频画质而言，这部机的画质不见得能过EOS 5D MarkII。

市场上构建一套基于1Ds markIII/D3X单反系统的费用大约不超过2.5w USD,这部机器光机器就超过5w,还不算其他那些昂贵的专业准专业附件..一个油压云台估计就够买部5D2了,所以这种东西不是给大众准备的,估计也是给有钱有创作能力的准专业人士准备的.

[ 本帖最后由 GOLDEN007 于 2010-4-13 00:39 编辑 ]

zjxs

原帖由 GOLDEN007 于 2010-4-13 00:37 发表
SONY不敢给α系列单反加视频功能公认是怕冲击了自家的DV市场，估计SONY DV事业部比单反事业部利润和营业额都高得多。
至于NBA2010这部电影机，估计消费得起普通N C S单反的消费者有千分之一会买单就不错了，和单反视 ...

5D2那个信号规格还敢和 SONY这个手持机的 RGB 4:4:4的 220Mbps码流的电影规格的信号相比？？？ 你太天真了！

另外5D2是典型的半残产品， CMOS的滚动快门曝光不一致造成的运动物体变形的缺陷， Canon这辈子都解决不了！ 别说Canon的5DII解决不了， 12万美元的ARRI D21都难以解决（而改成了机械快门，结果吗......[s:14] ）。

还有5DII那个摹尔纹不是一般的强，是非常强！（尤其是视频拍摄线条复杂的物品时）。 还有从总体画质上来说，5DII尚且不如3片1/2英寸的PMW-EX1，有什么资格去和真正的电影机相比啊！[s:14]

scqgw

[s:20]

zjxs

SONY这个机器的规格和性能将灭掉所有能拍视频的单反， 和所有的手持机产品（包括松下 NAB发布的那个基于 4/3系统的大片幅手持摄像机：AG-AF100）

传感器：s-35mm（不知道用的是CCD还是CMOS，不过看大致价格定位的 5万美元以下， 很可能直接把 F35那颗成本巨高的 “6像素构成RGB宏像素”原始输出的单板式CCD传感器拿来直接用了）。如果是这样，这个手持机输出的将是真实RGB，没有目前单板式传感器的“拜尔马塞克”成像的所有弊端（假彩色、低通效应的锐度衰减），同时也不会有CMOS传感器由于滚动快门结构引起的弊病：在拍摄运动图像时由于所有像素点不在同一时间曝光而产生的运动画面变形及动态视频流畅度差。

其次，采用标准的PL电影镜头规格卡口，完全不像想象的那样采用所谓的相机卡口，很明显这台手持机完全是设计成手持电影摄影机。

再者记录格式竟然直接采用了SR Lite @ RGB 4:4:4 、10Bit 、220Mbps码流 、支持1p--60p的变帧（这些都要比SONY自家的基于 3片2/3英寸传感器，4:2:2、144Mbps的 HDCAM产品中的 F900R、HDW-790强出一截）。 SONY这个手持电影机一发布， 别家的手持机相比性能差很远之外，连自家的广播级HDCAM都 Over掉了！ 这个发布后， F900R真的将彻底没人用了！（看来SONY连自己家的产品都没有给留后路）

NAB发布会现场视频：http://www.dveye.com/index.php/video/index/1475

zjxs

“怕了索尼哥”在 NAB 2010上也发布了一款采用大尺寸感光元件的手持摄像机。 但这个东东处处体现出“怕了索尼哥”

第一：传感器尺寸为4/3，典型的“怕了索尼哥”

第二：工业设计的外形极丑，可以说丑到了极致，很难想象，端着这么个丑八怪进行带给人美的电影艺术的创作将是何等感受。从工业设计的外形上同样“怕了索尼哥”

第三：记录格式比较低级，竟然沿用了 AVCCAM（这个比民用的AVCHD好不到哪里去的不适合后期制作的低能格式），相比SONY此系统的 RGB 4:4:4、10Bit、220Mbps码流的原生SR Lite记录格式来说差距太过明显。同样记录格式方面依然 “怕了索尼哥”

咱就看吧！这工业设计实在也太难看了，光看这设计一点专业感都没有，看了设计直接就反胃没有欲望想用了！

善恶人性

原帖由 zjxs 于 2010-4-13 12:17 发表
“怕了索尼哥”在 NAB 2010上也发布了一款采用大尺寸感光元件的手持摄像机。 但这个东东处处体现出“怕了索尼哥”

第一：传感器尺寸为4/3，典型的“怕了索尼哥”

第二：工业设计的外形极丑，可以说丑到了极致， ...

松下这个是丑了点。不过价格也应该比SONY这个便宜得多。  虽然看了外形可能没有多少人会有好感，但毕竟目前大芯片（传感器尺寸）的手持机能买得起的，估计也就是松下这个了。

Mickey Chen

松下这个不是实物图，如果实物是这样就悲剧了！

善恶人性

原帖由 GOLDEN007 于 2010-4-13 00:37 发表
SONY不敢给α系列单反加视频功能公认是怕冲击了自家的DV市场，估计SONY DV事业部比单反事业部利润和营业额都高得多。
至于NBA2010这部电影机，估计消费得起普通N C S单反的消费者有千分之一会买单就不错了，和单反视 ...

其实最悲剧的就是Canon。 为何 SONY与松下都会突然之间在NAB上发布大尺寸传感器的手持摄像机呢？ 毫无疑问，Canon最早在DSLR上加入视频是这个的最大导火索。 当然Red-One的廉价摄影机也起到了推波助澜的作用。

其实Canon的DSLR上不加视频，它的销量也是那个样，加了视频总体没有什么提高。　实际上Canon给DSLR加视频的目的并不是想通过加视频去提高DSLR的销量，而是让DSLR的大幅面传感器在视频拍摄时能充分发挥优势，从而能开拓一个新的介于广播级和准专业级视频之间的这个区间的更多视频制作人和制作机构的需要的市场。

这部分人通常不是什么大机构，没有办法去动辄花上6、70万元甚至上百万元购买高档的广播级摄像机来制作视频，而同时呢，普通的手持准专业机虽然机器相对便宜，但在某些方面又没有办法满足这类人的需求（比如景深控制、镜头更换、更好的编码格式）。那么DSLR的视频功能的出现，给他们带来曙光。这个实际上Canon等于开拓了一个新的视频需求的新市场。

但请先搞清楚，DSLR视频上的应用是一种不得已而为之的行为，并不是说有需要的人多么喜欢以DSLR去拍视频。因为没有类似的大片幅的手持摄像机存在，所以才不得已用DSLR替代，别的不用说了，DSLR拍摄视频时完全脱离人体工学的方式和极为别扭的操控就让人从心里不爽（毕竟这不是真正以视频拍摄习惯设计的摄像机）。

那好了，现在Canon在DSLR上加视频的举动，让SONY和松下也看到了这个新兴市场的需求，这两个老哥是干吗的？人家是做专业视频起家的，在视频领域的解决方案和经验及产品的成熟度可比你Canon这个专业视频领域的门外汉强出太多了。　这样逼着他们推出大尺寸传感器的手持摄像机，那么在视频需求的这个领域，DSLR相对不伦不类的产品特性决定了铁定是不能和正宗摄像机比拼的。 所以实际上Canon一手建立的这个市场，又双手把它奉送给到了SONY和松下方面。

当然Canon自己也可以推出大尺寸传感器的手持摄像机，但问题就在这里，Canon最缺的是能应对高质量后期制作的专业类应用的视频编码格式和相对完整的产品链支持（记录、编辑等开始），Canon此前的准专业摄像机一直沿用的是由SONY和JVC开发的HDV格式，好不容易自己弄出了个基于：MXF封装的MPEG-2 4:2:2@50Mbps码流的规格（但非常遗憾，MPEG-2 Long Gop在业务应用领域已经走到了末路，即将被全新的AVC.264替代）。所以Canon弄出了这个老旧的编码格式只不过是苟延残喘，没有多大的生命力。 所以它要去推大尺寸传感器的手持摄像机，在编码格式上相比SONY和松下差好远，而出色的编码专业视频格式是专业视频制作中最重要的一环（这比你传感器呀，分辨率呀等这些硬件都重要）。而这一环恰恰是Canon最欠缺的。所以如果它推出类似产品和SONY、松下竞争，光一个编码格式上就很难让人找理由去选择极不成熟的Canon。所以怎么玩这快阵地，Canon横竖都是死！

[ 本帖最后由 善恶人性 于 2010-4-13 16:00 编辑 ]

c52110

实在不敢想象那个是松下的设计
说是乐扣设计的尿壶我还相信
希望LZ是开玩笑的,MD9000都比这个漂亮一百多倍

jimmyguo

DSLR还是该干嘛干嘛吧。那个视频只是特殊情况下的替代和补充而已，就像手机上的照相机一样，甚至还不如（不是指画质）。而且，小容量的存储卡，几分钟的视频就填满了吧？存储成本不好解决啊。

c52110

DSLR还是该干嘛干嘛吧。那个视频只是特殊情况下的替代和补充而已，就像手机上的照相机一样，甚至还不如（不是指画质）。而且，小容量的存储卡，几分钟的视频就填满了吧？存储成本不好解决啊。

现在的DSLR拍视频很强的
让用高清摄像机的都汗颜呀
特别是5D II，很多用准专业机的人都在用这个玩摄像了
不过因为没有AF，所以短时间内还不会影响到摄像机的市场
但画质真的很恐怖

Mickey Chen

索尼今年的Alpha单反也将全面搭载AVCHD的视频拍摄，索尼毕竟还是有这个实力的。

不过就大部分普通消费者来说，摄像机远比单反上的视频功能好用。也许有些人会攻击家用摄像机功能像玩具，但就大部分普通用户来说，他们需要的是方便，所以我觉得5DII倒是不会对这部分用户有多少冲击。

zjxs

原帖由 c52110 于 2010-4-13 17:19 发表


现在的DSLR拍视频很强的
让用高清摄像机的都汗颜呀
特别是5D II，很多用准专业机的人都在用这个玩摄像了
不过因为没有AF，所以短时间内还不会影响到摄像机的市场
但画质真的很恐怖

单板式的传感器不是真正的RGB，是拜尔模式“改装”出来的色彩，但无论如何运算改装都达不到真正的RGB的效果（目前在单板式的摄影机中，只有SONY的 F35才是真正的RGB原始信号，其它的都是改装的估算信号）。 而且DSLR的视频成像全部是CMOS，CMOS目前全是滚动快门，拍摄一幅幅的照片无所谓（可以用机械快门弥补），但拍摄连续的视频问题非常大，就是所有像素不能在同一时间曝光，所有拍摄的运动物体都会变形（本来横的平直的会变斜，竖直的会倾斜）。还有就是动态连续视频拖尾明显尤其是高速运动着的场景明显相比CCD拖泥带水得多了。

5D II 只不过是用它相对优势的地方（片幅大，景深浅，低光比较好）掩盖了其视频画面明显得缺陷（摩尔纹明显、分辨率明显不如3片式Full-HD的RGB机器、在以动态画面要求的YCbCr输出时有假彩色。另外就是CMOS明显的缺陷滚动快门的运动图像变形 和 快速运动场景拖尾明显）。而大多数在谈论5D II视频有多少好的人里面，多数是拿着5D II拍几乎静止的图像，很少有拿着其真正当一台摄像机去捕捉快速运动图像的（因为5DII的操控也限制了其对运动图像的跟拍，拍运动画面很难控制），其次基本都描述它的所谓浅景深、低照好的这些白痴都知道大传感器有优势的“纸面优点”！而真正专业视频看中的：运动画面流畅度、快门导致的物体变形、摩尔纹明显、色彩明显不如RGB系统准确等在专业应用中很难被容忍的缺陷，却往往被很多业余使用者掩盖。