GMA（谭工）音响讨论专用帖（9989楼“敬告2号箱老用户）

xkc3630

初烧就先慢慢玩吧，以后有米米再换好的[s:19] 要多比较价格啊[s:8]

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原帖由 色色无忌 于 2010-3-11 10:22 发表
追寻HIFI十几年，但事业平淡，一直无力成就梦想。在老婆、房子、狗狗、相机和孩子逐一到位，并在网上寻觅多日之后，终于在年前得偿所愿！
具体配置如下：
CD：传神a-1
功放：传神M2
喇叭：谭工参考二号
信号线： ...

“追寻HIFI十几年，但事业平淡，一直无力成就梦想。在老婆、房子、狗狗、相机和孩子逐一到位，并在网上寻觅多日之后，终于在年前得偿所愿！”

1600元左右的CD机出来的效果应该未能如你所愿的，以后再慢慢升级慢慢换啦[s:18]

bbs556

桂东对自已的辩解不能自圆其说.

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还有功放好象全是普通料啊，没见到有发烧电容啊，全是灰色或黑色普通电容[s:8]

CD机电路板左上角最大那块IC好象只是用来处理显示屏显示的[s:8]

色色无忌

晕死！阿胆，出来退钱！！[s:98] [s:98]
呵呵，我是小白菜来的，电容啊，电子管啊，什么的基本不懂。就和您说的那样慢慢玩了，哈哈~~~~
看着原创、山灵的CD机，我那个口水狂流，HOHO~~[s:97] [s:97]

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原帖由 色色无忌 于 2010-3-12 19:57 发表
晕死！阿胆，出来退钱！！[s:98] [s:98]
呵呵，我是小白菜来的，电容啊，电子管啊，什么的基本不懂。就和您说的那样慢慢玩了，哈哈~~~~
看着原创、山灵的CD机，我那个口水狂流，HOHO~~[s:97] [s:97]

[s:97]

[ 本帖最后由 xkc3630 于 2010-3-12 21:39 编辑 ]

xkc3630

菜鸟交点学费是应该的[s:41] [s:98]

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算啦，算啦，色色米人啊，先玩下，以后再搞套好点的，私人建议整套换[s:97]

独门密笈

产品全部采用意大利CLIO测试系统严格配对测试，确保品质

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换件升级后的效果请继续上[s:97]

[ 本帖最后由 xkc3630 于 2010-3-12 20:53 编辑 ]

谭工

读勃总的帖和跟帖，五味陈杂，用一句我始终没有弄明白的歌词揣摩勃总的用意——“月亮代表我的心”。
近来只要二个关键词：“勃总”、“谭工”凑到一起，帖子必起高楼。今天勃总发帖《这种风气千万要不得》，四个小时起楼80层，哈哈，厉害。
我原本不想作回复，生怕累坏了几个无事生非的马甲，他们实在是该休息片刻了，养足精神才好发起新一轮更大规模的攻击。
拜读勃总发的帖，感受颇深，字里行间情真意切，批评指正直言不讳，难得的良师益友。
我同勃总的交往与其他坛友没有什么区别，仅仅是由于“同好音响”而相聚家电，相互更深层次的了解还有待时日。由于相互之间文化、地域以及所处位置的差异，勃总与我之间难免会有一些误会，对同一事物的看法有差异和出入更属正常。我相信哪怕是勃总与我永远没有交点，但我们前进的方向是一致的，好比是平行的铁轨。
先摘录勃总的原帖再回复我的观点：
“今天去隔壁168看了下，不看不知一看吓一跳！我现在总算明白了，近来为什么谭工变化的那样令人看不懂！原来168把谭工捧为了圣人！即然是圣人就没有什么不可以做的！勃总曾花了很长时间来听谭工的那二对音箱，那对小的监听版在声音上确有特色，但还有很大的缺陷但其发展方向还算正确，基本上能抵现在进口3、4千元箱，这也是实话。现在的3、4元进口箱的声音怎样我想大家都知是怎么回事。那对大的声音根本不像号角声音，反而有点像老式英国箱的味道，但是它的中频不似进口箱那样丰满，高频延伸也不是很好！当时售价还算合理！所以勃总当时支持谭工开发那些针对初级发烧友的超值产品，用较低的门槛把喜欢音响的人领进这个圈子！谭工箱子的表现也就这样了，要再往高处发展，就必须花更多的时间精力，花更多的金钱去研究。因为现时用的单元性能太差，要想有突破很难！可是谭工想到的是另一条路，纠集广东烧友一起吃喝，然后互相吹捧就打开市场！看看把在168谭工专贴中一烧友用AUDIONOTE M6和法国YBA的激情后级来推。居然讲只能把谭工箱推到五成。要知道这二件器材的钱可买一卡车谭工的音箱。我问下什么器材可把只有2980元的谭工箱推到极致？看如此昂贵的器材也配不上谭工的音箱！更有另一烧友用价值不菲的器材推谭工的那对小箱。得出胜过了BBC的那对经典小箱LS3/5A的结论。意思是卖的便宜了。谭工看的这些言语飘飘然然起来，以为他的箱子真的成为世界经典了！谭工你他妈真该醒醒了，你再和这种人凑在一起离关门不远了！不要动不动就去和人讲你的箱子是参考西湖的，那西湖是你这种人能仿的吗？居勃总观察谭工平时忙的很，又要接工程、又要开发、又要开车订货送货、又要和烧友们一起吃喝，那有时间去认真坐下来听声音呢？谭工缺乏对音乐的基本了解，并且拒绝去听他认为难懂的西方音乐。谭工对音箱制作中的某些要点的把握独具慧眼，如那个迷宫结构。但却缺乏对一个设计方案实施的前提和可能性的判断力，这种判断力是建立在对音乐的了解和热爱之上的。讲白了谭工不知道什么是好声音，和这种声音到底能卖多少钱？从总体上看他缺少的是建筑在精通音乐基础上的器材设计能力。谭工不了解音乐的内在东西与器材的声音表现之间的关系，他认为这不重要，没有必要去学习。出于对自己能力的过高估计，他相信只要把他的音箱放到那些肯为他吹嘘的拥有高级器材的烧友家里，拍二张照片上个莫虚有的听感，就能取得辉煌胜利！我看谭工想错了！建议你把自己关起了，少和外界接触！像张百良先生那样认真的搞学问，扎扎实实的去做事情才有可能搞出经典传奇的东西！”
勃总一直苦口婆心的劝告我少与外界接触，多静下心来听音乐，并指定我一定要买一台****功放作为参考……。
我确实如勃总所说的，“口是心非的答应，而并不实行”。为什么答应？初交朋友之间的礼节，拒人千里之外不是南方人的习惯；为什么不依计而为？必究自己了解自己会比他人多一些，我有我个人的不同想法。
国内“仿某某产品”多如牛毛，靠“仿”而成功的绝无仅有，音响产品是不可能完全复制的，一定要仿某某只能够出四不象。
我周围就有不少DIY的朋友仿高文，出来的全部是文高。为什么？同样的线路而不同的元器件理所当然天地之别，失之厘毫谬之千里。
前天同江门发烧友协会叶先生聊天，他也讲了一个他亲历的故事：他有一对名牌音箱摔坏了箱体，他按原尺寸另外做了一对空箱，将原喇叭、原分频器、原吸音材料装配好，结果一开声西施变东施。中国人叫音箱，外国人叫扬声器系统，空箱体也是“系统”的成员，箱体的谐振参与发声，改变了箱体的材质当然就此箱非彼箱的。
我不想走专仿“某某”的死胡同。
任何天价的音响器材都不是完美无缺的，这就是“音响”，这就是音响的魅力所在，这就是音响研发的难点所在。
林林总总的名牌音响器材各有各的风采，同时又各有各的遗憾，既然我们周边有如此多的名牌器材和热心帮助我的烧友，何不广阅名器，取百家之长为我所用？局限于一、二款参考产品，无异于是画地为牢。
常见到有我的同行这样说：“我这个是参考某某出来的”，对这样的表述我的理解是：“井底蛙言”，为什么不去参考更高级别的产品？站得高才能够看得远，见得多才能够识得广，见识多了才有可能潜移默化发生由“量”到“质”转变，才能够将他人所长转变为自己的所长，最后是自己的而不是拾人牙慧。读书破万卷下笔如有神，读万卷书不如行万里路想必也是类似的道理。
勃总骂我“纠集一帮烧友吃吃喝喝，相互吹吹捧捧”，其实勃总不大了解广东人，广东烧友最大的优点是相互之间大都是比较真诚的，相互的交往中我可以听到很多中肯的意见，我真的是嘴巴吃得少，耳朵吃的多啊。
拿自己不成熟的产品游走四方，说白点是“亮丑”，大品牌是不敢这样做的，他们要“扮神”，而我不需要，我要的是尽快发觉自己的缺点，缩短产品完善与成熟的时间，就这么简单。
这次我开发一款2×200W合并机，深刻体会到“出游”的好出。
功放的开发首先是基本电路方案的设计，但各厂家、品牌之间线路方案差异并不大，大部分是进口功放线路的直接引用或变型，完全自己独立开发而又独具特色的罕见。HIFI功放大家用料也大致相当，差距在最后的“校声”。照搬国外名机的成熟线路不出名机声音的根本原因是元器件差异和离散性。因地制宜、对症施法、综合调理才是办法。校声的过程之中最难的不是对应的调整手段（懂模拟电路的人实在太多），而是要发现声音有哪些不对，为什么不对，怎样才能够做对。
不去多比较同类高级产品就不容易发现自己产品的许多细微差别，细微差别积累多了就成了大区别；只是同某个别产品比对很可能会片面、偏颇，会顾此失彼，因为如何的音响产品都是不完善的。大范围综合比对，不断修正短板，合理妥协与平衡才是音响产品开发中最最难做到的。一个厂家有能够买多少参考机呢？“云游”或许就是最好的办法，还会有很多的高手帮忙找差距，一个谁都明白的道理：集思广益。
我们这款功放云游之前先完成了各项基本指标，通过仪表“看”上去是不错的。
第一站坛友YCC家（他有很好的前端器材）。对比结果：声音偏粗、偏薄。主要改进：更换运放、加大耦合电容（并筛选不同品牌）、调整几个工作点的电压。YCC基本认可。
第二站：九江阿黄坛友家（前端器材更高档）对比结果：认可声底，低音丰满度与力度稍欠。主要改进：更换大电解、降低电压内阻、调整负反馈电容、电阻参数、更换推动管并调整推动级电压。再次认可。
第三站：乐林8T版主家：推我们自己的参考1号评价不错，换主人器材对比发现声场前移，稍有压迫感，细腻度不够，欠所谓的“贵气”。改进：在确保安全可靠的前提下再次调整运放和其它工作点电压，展宽动态范围，调整对地负反磁片47 P至10 P，为防止高频自激而增加“容性负载控制”手段。收效很大。
第四站：……。
这些一步一个脚印的进步是离不开大家的帮助和不同器材的借鉴的，不“云游”只能是闭门造车。
有点累了，慢慢在聊吧。

















[ 本帖最后由 谭工 于 2010-3-12 21:19 编辑 ]

飞宇

好长啊....

我觉得谭工是真诚、认真、执着的，在现在这个浮躁的社会已经很难得了。

[ 本帖最后由 飞宇 于 2010-3-12 21:23 编辑 ]

zf0017

给你定义下：
以论坛作为营销渠道。
但是比较呕心的是还用冠冕堂皇的词语和过程去掩盖目的，人品不行，怎么能做出好产品

灰色的天空

原帖由 谭工 于 2010-3-12 21:16 发表
展宽动态范围，调整对地负反磁片47 P至10 P，为防止高频自激而增加“容性负载控制”手段。

这段没看懂。

爽或被爽

我本将心向明月，奈何明月照沟渠啊[s:14]