我很好奇，这里有人能盲听分辨线材的价位级别吗？

月移花影

原帖由 辽阳高青 于 2009-12-4 08:36 发表

-----我不像某些人，只知道在论坛上大骗发烧友[s:18]
      而我，上门现场调试，给发烧友解决实际的问题，而这样的人在论坛上反而受到讽刺和挖苦，音响消费萧条，是我这样的人太少了？还是像sunrong先生这样的人 ...

谁遇到你谁自认倒霉[s:41]

spk

交易区新帖推荐

100的线与10000的线盲听可能分得出,10000的线与11000的线就未必了

ypx11212

原帖由 spk 于 2009-12-4 11:02 发表
100的线与10000的线盲听可能分得出,10000的线与11000的线就未必了

问题是100的线与10000的线盲听,也没有那个老烧敢出来呀,全是嘴巴说说而已
[s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

辽阳高青

原帖由 ypx11212 于 2009-12-4 11:07 发表


问题是100的线与10000的线盲听,也没有那个老烧敢出来呀,全是嘴巴说说而已
         

-----盲听本来就是无用论者混淆视听，用貌似科学的东西欺骗刚入门的发烧友的玩意[s:29]
       无用论的本质无非就是说器材决定一切，所有的线材、电源线等等无论用的材料如何，粗细，接头，屏蔽等的质量如何，都无关音响的音质，都不会被人所察觉，即使感觉有差异也是心理上的[s:18]
       实际上家电论坛争论线材、电源多年，虽然最终没有得出结论，但无用论者也有些招架不住了，比如“普通合格的线材”这些蹩脚的词汇居然能好意思说出口，既然这样说就是承认有次品线了？请问，次品线和普通合格的线材声音差距有多大？普通合格的线是不是发烧线？[s:18]
   不是我们有用论的不敢搞盲听，而是不相信你们无用论者搞的盲听，不会玩发烧线的人，或者就是故意想误导人搞的东西能让人信服吗？[s:14]
   真正意义上的盲听是这样的，应该是有用论者和无用论者聚集在一起，用两套完全相同的器材，无用论者用普通合格的线材，有用论者用高级发烧线，各组合一套，让大家来分别来聆听，看看听听哪套的音响效果好？
    能达到这样的条件吗？
    这样的盲听有人敢搞吗？[s:6]

[ 本帖最后由 辽阳高青 于 2009-12-4 12:59 编辑 ]

bluehot

LS的逻辑思维有点问题。

乐观积极的思想是可以无数次宣扬的，例如不要自杀，不要淫乱，可以天天喊，而宣扬FLG之类的，宣扬自杀是解脱，出墙是激情的这些观点是要坚决取缔的。

线材无用论可以天天喊，即使喊错了，大不了你听的音乐不过瘾了，而线材有用论，高价线才有理论确不能喊，一旦上当,就是金钱的损失了，实力不够者,就有生活的问题，家庭和睦的问题了。而且,你还有苦无处诉,高手会给你诊断你是木耳,砖家给你诊断你的器材档次不够，同好会给你诊断搭配不当,不出好声，需要再买条**高级线材来平衡听感.

千万注意线材无用并不等于不管材料如何，线材粗细，接头接触程度，屏蔽等的质量如何,甚至丢掉线材不要等等。

其实你要是想不开了，要是女同胞出墙了，没人拦你，但你也不能到处宣扬出墙有理,就象你钱多了,买条上万上十万的线材,甚至再花10万块请个法师来给线材开光，保佑听到完美无暇的呻吟，也没人拦你，但你不能现身说法广而告之,小范围内烧友交流允许你胡吹,也不要你盲听来证明.如果你坚持自己一定是金耳多，自己很轻易地可以听出各类线材的差异，那就空口无凭,需要盲听来证明你的实力了，只要保证盲听，任何要求可以由你提,如果连这样的盲听也不认可,那还能说什么可以支持你的观点呢?其次线材商打广告,价格再怎么高，听感夸张点也不反对.这是愿打愿挨的事,现在人们有点宁愿相信忽悠也不太相信广告。

以我的观点，“普通合格的线材”与劣质线材有明显的听感差异，“普通合格的线材”与高价线材无"可闻"的听感差异.还要咸菜无用论者去参加盲听测试，测个P,就是要那些金耳朵来测,线材有用?你用耳朵及听觉证明出来看看，还有100万美元奖金等着你。

有用论者,不相信盲听可以客观反映事实真相是可以的，但你嘴巴里说不相信，还请一定要请老婆孩子帮你测试一下。看你的耳朵真的那么金贵,能听出“普通合格的线材”和万元线材之间的差别。

其实xxxx以蔽之,线材问题，就是个逻辑思维问题，用初中物理知识仔细思考和严谨分析一下，就知道结果了，更何况还有很多很多现象都支持线材无用论.只看你会不会去阅读及分析了。

[ 本帖最后由 bluehot 于 2009-12-4 15:09 编辑 ]

hifisxf

交易区新帖推荐

请教楼主,使用器材搭配及听音感受?[s:6]

spk

JS为啥不敢搞盲听?曰:线材价钱是量化的,效果是定性的

ray_ji

我知道有人做过试验，听很多天价线，按好坏声排序，结果跟价格顺序一模一样。[s:6] [s:6] [s:6]

sh436

真正意义上的盲听是这样的，应该是有用论者和无用论者聚集在一起，用两套完全相同的器材，无用论者用普通合格的线材，有用论者用高级发烧线，各组合一套，让大家来分别来聆听，看看听听哪套的音响效果好？

为什么要大家聚集在一起听？哦，原来线材牛B论者可以抢先跳出来，用毋庸置疑的语气说：听到没有，天与地的差别！脱胎换骨！不食人间烟火！然后，没有人不好意思站出来说他没听出区别，即使没听出来，牛人会谆谆善诱地说：你听那一段，注意听，这个三角铁，听出来没有？xx线发出来的那个泛音，金光灿灿，充满了空气，这么明显的差别，听出来了吧？于是，菜鸟也觉得好像是哦，那一套是要更好一些。当然，搬回家以后，又觉得没那么神奇，不过试听的真实记忆早就没有了。没办法，人的听觉系统就是这样容易失忆，容易受外界因素和心理作用的影响。

所以，大家聚在一起测试是OK的，但要一次一个人来盲听，谁也不说话，测试的方法就跟麦景图实验室总裁的设计一样（戈登高测试）。这才是最合理的测试，谁说有用，就看看他自己能不能听出来！

[ 本帖最后由 sh436 于 2009-12-4 22:57 编辑 ]

辽阳高青

原帖由 bluehot 于 2009-12-4 13:41 发表
LS的逻辑思维有点问题。

乐观积极的思想是可以无数次宣扬的，例如不要自杀，不要淫乱，可以天天喊，而宣扬FLG之类的，宣扬自杀是解脱，出墙是激情的这些观点是要坚决取缔的。

----你是不是说，你宣传的无用论是“乐观积极的思想”，我宣传的线材有用论是“宣扬FLG之类的”，让人自杀、出墙的观点？
     把政治引入到音响的技术的辩论上来，给我扣了这么大的一个帽子，你也太卑鄙无耻了吧[s:29]

sh436

原帖由 ray_ji 于 2009-12-4 20:53 发表
我知道有人做过试验，听很多天价线，按好坏声排序，结果跟价格顺序一模一样。[s:6] [s:6] [s:6]

我也知道有人做过试验，听很多天价线，按好坏声排序，结果跟价格一点关系都没有。[s:6] [s:6] [s:6]

废话，听说谁不会。有本事拿出证据来？器材？测试方法？能重现吗？

考拉

辽阳高青：“无用论的本质无非就是说器材决定一切，所有的线材、电源线等等无论用的材料如何，粗细，接头，屏蔽等的质量如何，都无关音响的音质，都不会被人所察觉，即使感觉有差异也是心理上的”
------你这是对线材无用论者赤裸裸的污蔑，线材无用论者是绝对在意线材的粗细用料的，是绝对注意接头和屏蔽问题的，而造出这样一条合格线，成本不会超过50块钱，我用50元或100元的线就能达到你5000元线的效果，所以才说的线材无用。

辽阳高青：“实际上家电论坛争论线材、电源多年，虽然最终没有得出结论，但无用论者也有些招架不住了，比如“普通合格的线材”这些蹩脚的词汇居然能好意思说出口，既然这样说就是承认有次品线了？请问，次品线和普通合格的线材声音差距有多大？普通合格的线是不是发烧线？”
-----之所以后来会有“普通合格的线材”这个说法，就是为了避免你们线材有用论者钻空子，你们可以轻易说出两块钱的信号线声音就是低劣，轻易就能听出来！是的，两块钱一根的信号线是很低劣，但线材无用论者还不至于无知到去用那种次品线，次品线根本就不在讨论范围，次品线仅没有屏蔽而引入的噪声就能让所有烧友都能轻易听出来。莫非拿两元的次品线跟你几千上万的线去打擂你才敢盲听？

辽阳高青：“ 不是我们有用论的不敢搞盲听，而是不相信你们无用论者搞的盲听，不会玩发烧线的人，或者就是故意想误导人搞的东西能让人信服吗？”
-----哈哈，你很有自知，说到底还是你心虚，不敢盲听罢了！不准说话，屁都不放一个，AB对比盲听，然后统计结果，这样不能让人信服啥能让人信服？

辽阳高青：“ 真正意义上的盲听是这样的，应该是有用论者和无用论者聚集在一起，用两套完全相同的器材，无用论者用普通合格的线材，有用论者用高级发烧线，各组合一套，让大家来分别来聆听，看看听听哪套的音响效果好？能达到这样的条件吗？这样的盲听有人敢搞吗？
-----为什么非得用两套器材？难道盲听前还得告诉被测试者：这套是有用论者的音响，那套是无用论者的音响，然后对号入座再去盲听？为什么不只用一套器材，只换线不换机呢，好像这样更有公信力吧！

综上所述：还是有用论者的老套路，先百般嘲弄无用论者然后千方百计寻找理由躲避盲听，对了，好像有用论者最近又学会了狡辩+偷换概念+混淆是非，真是越来越有老烧的仪态和风采了。。。最后说一句：我们无用论者随便挑个烧友都敢出来盲听，拜托有用论者找个敢盲听的出来啊！有没？有没？有没？

[ 本帖最后由 考拉 于 2009-12-5 01:24 编辑 ]

bluehot

原帖由 辽阳高青 于 2009-12-5 00:11 发表

----你是不是说，你宣传的无用论是“乐观积极的思想”，我宣传的线材有用论是“宣扬FLG之类的”，让人自杀、出墙的观点？
     把政治引入到音响的技术的辩论上来，给我扣了这么大的一个帽子，你也太卑鄙无耻了吧 ...

你就这么类比???

bluehot

原帖由 辽阳高青 于 2009-12-5 00:11 发表

----你是不是说，你宣传的无用论是“乐观积极的思想”，我宣传的线材有用论是“宣扬FLG之类的”，让人自杀、出墙的观点？
     把政治引入到音响的技术的辩论上来，给我扣了这么大的一个帽子，你也太卑鄙无耻了吧 ...

你看也不没理解我的意思,不就给我扣顶"太卑鄙无耻"帽子.

劝大家不要轻易相信高价咸菜的作用，不要花冤枉钱,我想再怎么也不会"太"卑鄙无耻的.
而劝大家买了高价咸菜,如果听不出来就说别人是菜鸟，是木耳,是器材档次不够，要换这换哪,我有朋友介绍给你，或者搭配不当,还得换线材等等.这么一类比，就很清晰明显了。卑鄙无耻这顶帽子，是非我等所能戴得起的。

你没看懂我帖子的含义
我的意思是,宣传咸菜无用，即使错了，也不会给你带来太大的损害，就象宣传要积极不要悲观一样的,听了也错不到哪去.
而宣传高价咸菜有用论，换线如换机,即使是真的,也得不尝失,假如错了，就是大笔金钱的损失了，如果财力不济,可影响日常生活及家庭和睦,就象宣传FLG之类，一旦受害,害处不浅.
两件事类比,并非就给你扣个帽子就成了大坏人了.
同时也支持那些高烧的个人，自己有钱，买更高价的线都不反对，自己乐就行了，如果想出来独乐乐不如众乐乐,也行,先过盲听关，以证明你乐得其所。

小淫虫

我也是咸菜无用论者
一个供应商提供的一个标号的无氧铜
就因为B厂商据说采用了特殊的线材编制方法做成的喇叭线
结果在任意一套有点素质的系统里
都取得比A厂家的直线喇叭线好的多的听感
注意接头、焊接设备、焊锡、屏蔽层、甚至线材外的包皮也都是一个规格的东西
仅仅是线材上一个是直线、一个是麻花辫
就有那么大的改变？
到底是玩音响还是玩玄学？
我很赞同当年很性感如今不性感的考拉的言论
穿名贵意大利手工皮鞋的人的袜子一定不廉价
可这双袜子并不会让皮鞋更光彩

[ 本帖最后由 小淫虫 于 2009-12-5 08:30 编辑 ]