为了开世博会，上海真的会出台这样的ZF文件？

全利88

“穿睡衣睡裤不能出门”。这是2010年上海召开世博会之前，该市政府对居民的要求。而这引起了广泛的争议。一方面，穿睡衣确实不符合国际礼仪，但有声音也认为，如果政府连睡衣都管，社会的自由度就会降低
原文链接：http://focus.news.163.com/09/1028/16/5MNNCPRU00011SM9.html
标题：上海：脱的不是睡衣，是自由？

我很难理解，说真的。
确实不理解，为什么会以ZF的名义，出台这种文件？

我讲一个故事吧。70年代末，我们地处一个比较偏僻的地区，
生活嘛，基本上算得上是快快乐乐，无忧无虑，虽然饭基本上就刚刚可以吃饱。
突然有一天，上面发通知了，说某个时间，要来一个外国的参观团，
让我们这些小孩，没事的时候，不要到处乱跑。
问题是，我们从来没有看见过外国人，也不知道外国人是什么样子，
等到了那一天，我们就远远的等在他们要经过的地方。

看到的，是惊人的场面：10多个，男男女女的，肥得和猪差不多，
穿得是五颜六色的，

印象最深刻的，就是这些人，全部都是穿拖鞋。。。。。。。。。（原来是
这么认为的，现在看来，就是不同样式的鞋子而已）。

30多年过去了，我们其实早就不认为，这些事情很奇怪了，
所以看到上海ZF的这个通告，现在还真奇怪。

martin_wu

交易区新帖推荐

穿睡衣睡裤出门确实不雅，上海人到处乱挂内衣内裤也令人尴尬！:Q [s:6] [s:14]

martin_wu

原帖由 全利88 于 2009-11-4 11:09 发表
“穿睡衣睡裤不能出门”。这是2010年上海召开世博会之前，该市政府对居民的要求。而这引起了广泛的争议。一方面，穿睡衣确实不符合国际礼仪，但有声音也认为，如果政府连睡衣都管，社会的自由度就会降低
原文链接： ...

标题：上海：脱的不是睡衣，是自由？
你的自由就是别人的不自由！公共场合是公众的地方，你抽烟，别人就得吸你的二手烟！

铁三角饭

形象是不好

huang11

原帖由 martin_wu 于 2009-11-4 11:24 发表
穿睡衣睡裤出门确实不雅，上海人到处乱挂内衣内裤也令人尴尬！:Q [s:6] [s:14]

同意

交易区新帖推荐

高级

jetshao

在一个大家都能自觉排队的场合,是不需要有"请排队XX"之类的告示的.

lee-king

最好再出一个条例：女的身高低于160，男的低于170的，禁止上街；再定个外貌标准，低于某标准的禁止上街；男的留长发不准上街；头发除黑色和白色外，禁止上街；再参考湖南某地招公务员的标准，女的双乳不对称的，禁止上街。

martin_wu

原帖由 lee-king 于 2009-11-4 12:21 发表
最好再出一个条例：女的身高低于160，男的低于170的，禁止上街；再定个外貌标准，低于某标准的禁止上街；男的留长发不准上街；头发除黑色和白色外，禁止上街；再参考湖南某地招公务员的标准，女的双乳不对称的，禁止 ...

偏激！抬杠！
大家普遍不能接受的就应该禁止！

Philharmonic

:Q :Q 支持上海ZF

全利88

原帖由 martin_wu 于 2009-11-4 14:50 发表

偏激！抬杠！
大家普遍不能接受的就应该禁止！

我晕。。。。。。。。。
这么理解你这句话呢？既然这些现象在上海，就是一个普遍的现象，
那为什么要禁止呢？

martin_wu

原帖由 全利88 于 2009-11-4 15:18 发表

我晕。。。。。。。。。
这么理解你这句话呢？既然这些现象在上海，就是一个普遍的现象，
那为什么要禁止呢？

普遍吗？恐怕是极个别闲散人员吧！[s:33] [s:41]

superwave

转帖一段黎阳途经上海的经历，就不难理解了。黎阳的原文是《2009日中行杂记杂感》发表于2009．7．1． 记述了自美国回中国旅游，途经日本东京、中国北京、上海两国3地的感受，前两站东京、北京之旅就不贴了。后面一系列评论型言论也不贴了，感兴趣的可以到乌有之乡网站查看原文，很有意思。


三、上海：一连串小动作的背后


LP大人是个“上海迷”，几年来被诸如“东方明珠”、“东方巴黎”、“磁悬浮”、“外滩新景”、“南京路新貌”、“淮海路新貌”、“世博会奇迹”、“购物天堂”之类欢欣鼓舞撩得心里直痒痒，又满脑子的正宗上海风味小吃，什么南翔小笼、生煎馒头、阳春面之类，一心要体验体验，采购采购，为上海的GDP做点贡献，终于争取到这次走上海入出境。


本打算在上海停留三天，但被猪流感搅得只剩下了一天。为了充分利用时间，特地安排乘晚上的动车从北京出发，一大早到上海，就近找个旅馆开间房把行李存上，然后好好逛一天。


可惜我们精打细算偏偏漏算了一件：细节有最后决定权。


1．“红帽子”


听说上海站是新修的，很怕象北京站那样，上下车得拖着行李上上下下折腾几乎几里地，所以下车后接受了一个“红帽子”搬运工的招揽，雇了他的车搬运行李。没想到车站的宏大只是北京特色，上海火车站娇小玲珑本色不变，出站口近在咫尺，越过一个月台就到了。


收费员过来张口欲言，“红帽子”却使了个眼色，抢着说：“十二元！”收费员立刻闭嘴，收了我十二元，却不给发票。我便明白了：有猫腻。


2．秤行李


我正想追讨发票，突然耳边一声大吼：“那边去！行李称秤！”——不管这一嗓子是巧合还是配合，反正时机恰到好处：让我忘了发票，转身去搬行李。


此时我心里还挺坦然：这两件行李跟我们俩从美国到东京，从东京到上海，从上海到北京已经来来回回称过好几次了，都没事。到北京时还有点礼品，现在全清空了，更不会有什么问题。果然上秤一看，37公斤，不超重。


我们正想提行李走人，不料又听见一声大吼：“把身上背的、手里拿的全都放到秤上去！”


毫无思想准备的我们一时没反应过来，下意识地把一切都放了上去，结果立刻超重，要罚款。


我这时才反应过来：航空公司那么斤斤计较，也从来不把笔记本电脑和照相机按托运行李算重量；同样是铁路客运，北京站并有没象上海这样把身上背的手里拿的全按行李称重。即便要称重，我们手里拿的矿泉水是火车上买的，暖壶里泡茶的开水是火车上灌的，我们已经为这些水的一切费用付过钱了。现在却硬要把这些水再称重罚款，哪有这么不讲理的？


我正想理论，突然瞥见几双制服中的眼睛正阴沉沉地虎视眈眈蓄势待发，心里猛然警觉起来：这显然是个套：明明看见你手里拿的是矿泉水和暖瓶，却故意要按行李一样称重罚款，显然是故意刁难，显然是故意激你发火，显然要的就是这个效果。想到这里我顿时意识到正在悄悄逼近、已经一触即发的危险：只要你沉不住气争辩起来，对方立刻正中下怀，立刻就可以变成争吵，立刻就可以名正言顺地给你扣上“违反规定”、“无理取闹”、“干扰工作秩序”、“扰乱社会治安”、“破坏安定”等大得吓人的罪名，立刻就可以在“维稳”、“纪念国庆60周年”、“保证世博会顺利召开”等义正词严的大旗名下名正言顺地把你当场拿下，轻则罚你个底朝天，重则让你当杨佳——上海火车站就在闸北，空间上离杨佳出事的闸北分局不远；如果此时中招发火，那杨佳的遭遇也就不会太远——坐地虎，地头蛇，人多势众，可以多少张嘴把你往死里整，多少双手把你往死里揍；文打官司武斗手，哪样不能置你于死地？况且按孙东东大教授的逻辑，据理力争再有理也没理：争辩就是较真，较真就是偏执，偏执就是精神病，精神病就该“强制隔离”关疯人院——有此大前提，我据理力争岂不是给自己进疯人院创造条件吗？到这会儿我才突然回过味来：杨佳大概就是这么着了道的——原来“外地乡下人”到上海旅游却游成个杨佳是件挺容易的事。


想明白这些，心里就有数了：如此处心积虑，不就是想咬我一口吗？这第一口我还经得起，让它得意算了。不让这一口，就会有胃口越来越大的第二口、第三口……那我就吃不消了。我到上海干吗来的？旅游开心来的。开心寻不成至少也不能赔上老本。如果节外生枝，即便赢了却误了飞机也得不偿失——这会我可对“不争论”的伟大深有体会了：乖乖让人家敲诈勒索而一声不吭，一切就和谐了。


挨了这一口，连LP大人原先对上海的一切美好期待也顿时烟消云散，而且觉得自己傻得可笑——人家有足够的精明不用你愿意就把你的钞票变成自己的GDP，哪用得着你自作多情给人家贡献什么GDP？此时什么心情也没了，只想赶快离开这里。于是立刻改变计划，马上乘出租汽车直奔机场。


3．出租车


上海的出租汽车全是清一色的桑塔纳，跟北京的出租车一样干净整洁。我拖着行李跑了半天已经热得一身汗，进了车更闷得汗如雨下。打开车窗想透透风，却正赶上堵车堵得水泄不通，车夹在车的洪流中象乌龟一样慢慢爬，一点风也没有。偏偏还又下起了雨，雨水直往里潲，只好又把车窗关上。司机置若罔闻慢条斯理不急不慌只管开车，有空调就是不开。我想起这些天来在北京坐出租汽车，回回空调都是开得足足的。有两次空调是关着的，但乘客一上车“的哥”马上就把空调打开了——可见北京“的哥”不是不会精打细算，只是不算计顾客，不跟你搞小动作。而这位上海“的哥”显然不准备放过这点利润——都说上海人精明会算计，果然一点不假，难怪“滴水观音”诞生在上海（把水龙头拧松，让水一滴一滴滴下来，用脸盆接住。一滴水的水流量水表测不出，不会走字，也就不算水费。早一盆晚一盆，一天一夜白捞两盆水，故曰“滴水观音”）。


（我后来有些后悔：忘了来个“以毒攻毒”——笑嘻嘻地说：“师傅，您车上的坐垫这么干净，我这一身臭汗，弄赃了可不好洗啊……”以上海人的精明必定立刻算计得出洗坐垫的成本和开空调的耗费孰重孰轻，说不定会把空调打开。）


到了浦东机场，帐单吓了我一跳：161元——就在来上海前几天我们刚好到北京首都机场接站，“打的”把客人从机场送到西苑饭店，费用是82元——都是“打的”，从北京东郊的首都机场到隔着一个北京城的西郊旅馆的费用居然只是从上海市内的火车站到机场费用的一半，真够雷的。


再一看，上海的出租汽车发票上打出的实际价格是每公里3．2元，而车窗标价是每公里3元（其实我记得当看到的车窗标价是每公里2元、起步价11元。但把2元这个数字写下来后我自己都吓了一跳：搞错了吧？可能吗？揽客时说每公里2元，算帐时却变成了每公里3．2元？有这么肆无忌惮的疯狂吗？万一记错了还不说我造谣啊？虽然我的眼睛告诉我上车时看到的车窗标价就是每公里2元，但如此巨大的反差使我都不敢相信自己的眼睛了。为保险起见，我在此勉勉强强委委曲曲地用了每公里3元这个半推测数字以防万一，真相待查。）北京则不同：北京的出租汽车的车窗标价是每公里2元、起步价10元，发票打出的实际价格就按每公里2元计算，丝毫不差，没有任何手脚小动作。


还有一点很清楚：来时从浦东机场到芦浦大桥这一段一直是走高速公路，没有红绿灯，也没有施工。可见浦东机场到芦浦大桥间的高速公路已经完工并投入使用了。而这次去机场的出租车过了芦浦大桥到了浦东后却离开高速公路，走了半天坑坑洼洼的施工路，在红绿灯间穿来穿去，显然故意多绕了路。当时是早上八点半，高速公路从浦东往浦西方向堵得厉害，而反方向——芦浦大桥往浦东机场方向一直路况良好，畅通无阻，不存在“避开堵车路段”的问题。对绕路的合理解释只能是“小动作”——从下火车到现在“连中三元”，不知是我们“点背”，还是普遍规律？


4．最后一口


一连串的不愉快使我们不再抱任何幻想，义无反顾地把好不容易挤出来准备在上海观光的宝贵的一天全浪费在机场候机大楼里，再也不敢乱动了，心想这不会再挨咬了吧？


但有几个电子邮件需要临行前发出。候机大楼里不能无线上网，要上网就必须租终端，一小时十元。这是我们此行在上海的最后一笔花费。


然而等办完手续出了关，才突然发现国际候机室里的无线上网是免费开通的。我们不禁相视苦笑：又被咬了一小口——谁让我们对上海的“内外有别”、“优待外宾”估计不足呢。


5．教训


仔细回想起来，这次上海之行的不痛快其实该怪自己——太盲目，处处盲目，盲目得“盲人骑瞎马，夜半临深渊”，没粉身碎骨算是运气。


去上海的目的是什么？旅游。所谓旅游，说穿了就是花钱买高兴。但结果却是花钱买了个不高兴。分析起来，头一条原因就是我们忘了旅游，即“花钱买高兴”的规律和原则：


第一，天下的好地方是去不完的，好东西是看不完的。人一生连轴转也总有没去过的好地方，总有没看到过的好东西。所以根本没必要为没去过哪个好地方、没见过哪样好东西而遗憾，更用不着耿耿于怀——反正看不完，少看一样与少看两样没什么区别。要是一样一样都遗憾起来遗憾得过来吗？那一辈子也别想高兴了。那不是自己给自己找不痛快吗？


结论：不管是哪里，不管是多好的地方，都不是非去不可的；不管是多好的东西，都不是非看不可的。从旅游的角度看，再好的地方也是可去可不去的。世界上没有“不可不去”的地方，没有“不可不见”的东西。去与不去应只取决于一条：能否让自己高兴。对上海的“引人入胜”也一样，不能不计代价追求“一睹为快”。


第二，世界上绝大多数的大城市相同的地方比不相同的地方要多，与众不同、特别值得一看的就那么一丁点。


所有的大城市拼命宣扬的都是自己与众不同的地方，也就是自己的“粹”（阿Q头上的疮也算他的“粹”）。实际越是现代化的大城市，越没多少区别：办公楼、公寓楼、街道、红绿灯、商店、学校、餐馆……基本大同小异。每座城市所谓与众不同的“引人入胜”其实就那么一点点，甚至就那么一两幢建筑，其他99%的地方都是彼此彼此、早就司空见惯的东西。从旅游的角度看，这样的城市其实也就是那么几个点值得花钱花时间花精力去晃一晃。


结论：既然与众不同之处就“一点点”，那么为了这“一点点”就不值得代价大大的。费了半天劲，大海捞针一般从一大堆千篇一律中挑出几个出类拔萃已经属于不惜工本了，要是为此再劳命伤财就更不合算。


象“东方明珠”、“外滩美景”、“世博中国馆特设照明夜色中美轮美奂”之类“万绿从中一点红”除非与生计有关，多看了不会多活两年，少看了也不会早死两年。顺便之际看看当然无妨，但不顾一切专程拜访非看不可就有点烧包了。


（后来朋友告诉我，上海的传统风味实际已经变味了，名店的名厨早就被各大宾馆高价挖走，伺候“先进生产力”去了。想到街上的店里品尝传统风味其实是缘木求鱼，真去了又得生一肚子气。至于采购，上海现在还有多少自己的名牌名店？差不多全让外资混了血，变成了杂种产品杂种店。这样的杂种产品杂种店到哪都能一抓一大把，在哪里都能领教，用不着专程舍近求远。这么一算帐，我们此行的目的其实一样也达不到，实在多余。）


第三，好地方只要去的人一窝蜂，好也不好了。


比如象八达岭、故宫、颐和园这些名胜一过节就人满为患，赶这时候去其实是不看风景只看人，花钱买门票变成了花钱买“人”票——要看人，哪里不能看？干嘛挤着累着倒贴着花钱看？自找不自在，再好也不好了——不是地方不好，而是实际摊到自己头上的条件好不了。


同样，那些大吹大擂的时髦，比如世博会什么的，如果有生意可做，那挤破脑袋往里拱也情有可原。但如果没正经生意光是想去看热闹，那就属于一窝蜂，结果往往是找不自在。


结论：别凑热闹，别赶时髦，别听铺天盖地的大肆推销——反正这样吹的人自己挤不着，信他们的遭罪的是自己。


第四，到某地旅游，就是把自己的生命财产托付给一个人生地不熟的地方了。既然目的是“花钱买高兴”，当然就不是为了去送命，生命财产自然不能托付给谋财害命的地方，甚至不能托付给有谋财害命之嫌的地方，否则就是自己拿自己的生命财产开玩笑。


世界上著名的旅游胜地都特别重视治安，重视秩序，就是要让大家都相信：我这个地方安全有保证，公平有保证，值得人生地不熟的旅游者把生命财产托付给我，放心到我这里来花钱。


结论：到某地旅游（不是探险）之前必须弄清楚一个人生地不熟的陌生人的生命财产在当地有没有保证——至少当地有提供这种保证的积极性。


我们此行最大的失误，就是犯了经验主义，照搬在其他地方的经验，想当然地以为只要“没听说出事”就是“没出事”，就是“秩序良好”，就能保证人生地不熟的陌生旅游者的生命财产，就可以按象在其他地方旅游那样计划一切——实际上“不出事”与“不准说出事”是两回事，表面现象似乎一样，实际截然不同，这次算领教了。


更严格地讲，我还不是“没听说出事”，而是“没把出过的事当回事”——杨佳已经应该引以为训了：他到上海是旅游，我也一样；他在当地属于是“外地乡下人”，我也一样；他在当地无权无势，我也一样；他没有当地熟门熟路的人参谋指点，我也一样；他在当地如果吃了亏一点办法也没有，我也一样……在当地人的眼里我跟杨佳其实没什么区别。能从一大堆人里单把杨佳挑出来，当然也就能同样从一大堆人里单把我挑出来。能给他设套，同样就能给我设套——杨佳比我年青，衣着肯定比我入时，仍被一下子就从一大堆人中挑了出来，看准了这是个势孤力单的外来户——这份精明用到我身上我还有个跑吗？


杨佳已经给了个前车之鉴，我却视而不见，因为我实际在潜意识里把杨佳当成了低我一等的“小人物”——他出事是因为他“素质低”，而我不同，我高等，这样的事轮不到我头上。然而事实证明那是没有自知之明的自我陶醉：在处心积虑算计人的人眼里你们其实都一样。能怎么算计他就能怎么算计你，能发生在杨佳身上的事同样能发生在你我身上。杨佳出了事你不当回事，你出了事别人也不当回事——可笑我还自以为比杨佳“高级”，重蹈覆辙其实是自找。


俗话说：“不怕贼偷，就怕贼惦记”。其实还应该加上一条：“怕贼惦记，更怕官惦记”——“官惦记”比“贼惦记”可怕得多：让贼惦记上了还可能有个跑；但如果叫官惦记上了还有个跑吗？官不但能惦记你，还能算计你，还能下套设计你。你防得了贼，防得了官吗？而最可怕的是“官惦记”+“贼惦记”——黑白两个积极性合到一起，足以让你处处上天无路，入地无门——我“连中三元”后就有这感觉。


“吃一堑长一智”、“坏事可以变成好事”，虽然获得了一肚皮鸟气，但也顺便长了点见识：


——到上海这种高级地方之前先得掂量掂量自己：够不够级别？


在“为人民服务”的时代，是人民就够级别。在“为先进生产力服务”的时代，得是“先进生产力”才够级别——是不是权贵富豪、名人权威？是不是“坐特等车、吃特等饭”？如果是，尽管放心，敞开了去，人家敞开了欢迎，包你享受到世界一流的阿谀逢迎。


——级别不够也不要紧，不过得有挨宰受气甚至钻裤裆爬狗洞的勇气。如果是去谋生，去发财，那倒也还值得一赌。反正只要有钱可赚，有便宜可占，即便一时吃点苦头受点气也值了——“杀头生意有人做，赔本买卖没人做”嘛。


——如果既无权势，又不是为谋生或探亲访友，当地人生地不熟还爱较真讲理，那要是还想去就该反省一下自己：是不是有病？这不是“明知山有虎，偏向虎山行”吗？旅游本是“花钱找乐”，而不是“花钱找气”——而杨佳甚至落了个“花钱找死”，何苦来哉？


——“好奇”是一种奢侈，不是谁都负担得起的。


没有利害关系，没有强有力的理由，仅仅因为几句天花乱坠如“东方明珠”、“东方巴黎”、“世博中国馆特设照明夜色中美轮美奂”、“磁悬浮”、“外滩新景”、“南京路新貌”、“淮海路新貌”、“世博会奇迹”、“购物天堂”之类就专程拜访——这就属于“好奇”。如果不是因为好奇，我们不会专程绕道走上海。


在丛林世界，“好奇”往往是弱者的致命伤——强者狩猎的诀窍之一就是利用牺牲品的好奇心设伏。所以在丛林世界里，“好奇”是强者的专利，弱者不该奢望，否则很容易因好奇而丧命——我们毫无保障就跑到一个盛行“丛林世界法则”的地方去，在容不得弱者好奇的时代、容不得弱者好奇的地方好奇，为好奇而拿自己的生命财产孤注一掷，赢了没任何好处，输了则破财丧命，实在是蠢到极点的事。


现在看来，对弱者来说，那些诸如“东方明珠”、“东方巴黎”、“世博中国馆特设照明夜色中美轮美奂”之类的天花乱坠和娓娓动听其实是在用“好奇”编织罗网，专等着傻小子们愿者上钩。杨佳如果不是好奇，未必只身到人生地不熟的上海旅游。从这个角度可以说是好奇杀了杨佳。我们这次差一点儿当了杨佳可以说也是因为好奇。但愿今后这样因好奇而自投罗网的人少些。

ydnsw

“第四，到某地旅游，就是把自己的生命财产托付给一个人生地不熟的地方了。既然目的是“花钱买高兴”，当然就不是为了去送命，生命财产自然不能托付给谋财害命的地方，甚至不能托付给有谋财害命之嫌的地方，否则就是自己拿自己的生命财产开玩笑。
    世界上著名的旅游胜地都特别重视治安，重视秩序，就是要让大家都相信：我这个地方安全有保证，公平有保证，值得人生地不熟的旅游者把生命财产托付给我，放心到我这里来花钱。
    结论：到某地旅游（不是探险）之前必须弄清楚一个人生地不熟的陌生人的生命财产在当地有没有保证——至少当地有提供这种保证的积极性。 [s:37]

   ……顶这个！

yekai

纯粹围观。