换胆先换什么胆？

pro-star

原帖由 筑和 于 2009-11-5 21:24 发表

这么多好胆？太强了！[s:20]
转让一个给我吧，PM。[s:97]

88管的价位来去很大，
从几十到上千一只都有!

筑和

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研究了几天，明白了古董好胆不是咱贫民百姓玩的东西。
目前暂定：整流管5Z3P用JJ  GZ34换，电压放大6N8用Tungsol 6SN7换，这两项300元搞定。结果会怎样呢？
高手都是玩高级胆的，估计不屑回答这个问题了。[s:13]
只好请玩性价比的老手指点指点了。[s:97]

还有，2A3是不是有不贵好声的胆值得推荐的呢？[s:21]

有电

原帖由 勃总 于 2009-11-3 10:00 发表
先换整流管吧！代价少变化大。若换2A3你不喜欢这种声音损失就大了！

[s:20] ,我的体会是换整流管变化是最大的。

pro-star

说到整流管，
旁热式的飞利普铁座GZ34
直热式的GEC U52（5U4G)
均为参考级声音！
荷兰飞利浦在50年代生产的铁座GZ34管是世界上最好的GZ34，
其享誉全球的声音博得了全世界发烧友的喜爱。
无论是打飞利浦、大盾或者安普雷斯商标的铁座GZ34均出自同一条生产线，
它们提供了具有参考级平衡的声音。
英国GEC公司生产的U52是5V灯丝直热管中的巅峰之作，最高输出电流250mA，
其声音饱满，中频甜美同时具有令人惊讶的动态表现力。
GEC公司生产的U52除供自己出品外还多见打宝马以及大盾商标商标的，均具有同样的品质。

筑和

原帖由 pro-star 于 2009-11-6 19:07 发表
说到整流管，
旁热式的飞利普铁座GZ34
直热式的GEC U52（5U4G)
均为参考级声音！
荷兰飞利浦在50年代生产的铁座GZ34管是世界上最好的GZ34，
其享誉全球的声音博得了全世界发烧友的喜爱。
无论是打飞利浦、大盾 ...

您的回复中内含大量信息，是我应该慢慢吸收消化的，这些古董胆很好，但是价钱也高，我还不敢轻易下手。还是先学起步吧！

筑和

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原帖由 有电 于 2009-11-6 12:07 发表

[s:20] ,我的体会是换整流管变化是最大的。

好，先换整流管！再慢慢感受其他。

勃总

原帖由 筑和 于 2009-11-6 12:03 发表
研究了几天，明白了古董好胆不是咱贫民百姓玩的东西。
目前暂定：整流管5Z3P用JJ  GZ34换，电压放大6N8用Tungsol 6SN7换，这两项300元搞定。结果会怎样呢？
高手都是玩高级胆的，估计不屑回答这个问题了。[s:13]
...

劝你别碰2A3，稍好声点的管被炒成天价。有这钱去买日本探戈牛来装机。现在的厂机均用大路管，但重点放在输出变压器和校声方面，你可借鉴！

筑和

原帖由 勃总 于 2009-11-11 17:11 发表
劝你别碰2A3，稍好声点的管被炒成天价。有这钱去买日本探戈牛来装机。现在的厂机均用大路管，但重点放在输出变压器和校声方面，你可借鉴！

多谢指点！
再请教：目前原机是曙光2A3B，如果不换贵价胆，是不是有值得一换的2A3，在细腻和韵味方面比较好的？比如前苏联或俄罗斯的管。
曙光2A3B据说推力比较大，力大未免让人怀疑气粗。

[ 本帖最后由 筑和 于 2009-11-11 18:58 编辑 ]

勃总

原帖由 筑和 于 2009-11-11 18:55 发表

多谢指点！
再请教：目前原机是曙光2A3B，如果不换贵价胆，是不是有值得一换的2A3，在细腻和韵味方面比较好的？比如前苏联或俄罗斯的管。
曙光2A3B据说推力比较大，力大未免让人怀疑气粗。

前苏联的胆管和一些近年生产的胆管通常没有你要的这种韵味，我很清楚你要的是什么声音。你若动手力强的话，就用原机的胆管慢慢调声，试着更换阴极反馈旁路电容的品牌来改变声音，这个电容通常以黑金刚的最有韵味！

三皈依

曙光2A3的管子还是不错的，可能声音稍微朴素了点。与好管比起来，不是很细腻，细节不是特别多，但中音还是比较醇厚的或者讲是忠厚，声音比较平衡，总之比较中庸吧，也许这正是中国管的特点？！！

筑和

原帖由 勃总 于 2009-11-11 19:57 发表
前苏联的胆管和一些近年生产的胆管通常没有你要的这种韵味，我很清楚你要的是什么声音。你若动手力强的话，就用原机的胆管慢慢调声，试着更换阴极反馈旁路电容的品牌来改变声音，这个电容通常以黑金刚的最有韵味！

呵呵，我动手能力不行。还只能简单地换换管。

筑和

原帖由 三皈依 于 2009-11-11 19:59 发表
曙光2A3的管子还是不错的，可能声音稍微朴素了点。与好管比起来，不是很细腻，细节不是特别多，但中音还是比较醇厚的或者讲是忠厚，声音比较平衡，总之比较中庸吧，也许这正是中国管的特点？！！

好！2A3就先不动了，就先换整流管、电压管，慢慢体会吧。多谢！

筑和

【转贴】 试听十二款6SN7胆
6SN7是目前音响用中μ值电压放大胆管中最常用的一种，此胆是旁热式双三极，是目前常用的中μ值胆(如12AU7、12BH7等)中屏耗最高的一种，工作电流可调得较大，而且由于内阻较低(约7kΩ)，所以用途相对比较广泛。在国内外厂出胆机和土炮中经常看见它坚守在电压放大和推动的位置上，也常见用于后级放大器的输入级，相对而言用在前级放大器上就少一些。由于它耐压较高，工作电流大，所以声音相对较浑厚。内阻较低、中μ值和相对低的输入阻抗使其工作较稳定。6SN7在目前流行的音响用胆中，有50多年的生产历史，算是生产期最长的胆管其中的一款。正因为产期长，所以市场上的流通量也大，生产厂家和品牌也较多。目前市场上最大量和价格较便宜的旧装胆是美国产GT型的直身6SN7和国产的曙光6N8P，而英国产的Brimar 6SN7GT、STC的CV1988和CV181 Mullard的Ecc 32和Ecc33、Osram金属座B65、瑞典的Standard 33S30、美国RCA的5692、CBS的5692等一些老胆则难找且价昂。前苏联产的6H8C和近年的SOVTEC 6SN7 GT也较易买到。STC的CV1988、CV181、Mullard Ecc32仅是在特性上和6SN7相近，不能称为代用胆，Mullard Ecc33、GEC-Osram B65、Standarol33S30RCA 5692及CBS5692才能称得上是6SN7的代用胆。各位如手头上有Ecc32想代用6SN7则应特别留意火牛的灯丝电流供应是否足够。因一般的6NS7的灯丝电流是600毫安，而Ecc32的灯丝电流却是950毫安，相差有半只胆，如电流供应不足会导致灯丝电压大跌；另外Ecc32、Ecc33和CV181的μ值高于6SN7，故用上后增益会大了一些，和6SN7特性完全一样的还有6F8G、12SX7GT、7N7。唯6F8G的脚位不同且要戴帽，12SX7GT灯丝是12.6伏300毫安，7N7是用八脚细脚座。
正因为6SN7的大电流，中μ值，低内阻及相对易找的特点，笔者就用一只6SN7（每声道各用半只）做了一台全牛的前级（详情见《音响世界》89期和91期），牛前级的乐感很好，分析力高且对胆很敏感，故笔者约了几位发烧友把手中前后两年多时间里收集到的6SN7及其代用胆逐一进行了试听。试听的场地设在自文兄家中，一方面是自文兄的器材和线材都较高档，分析力强，较能反映各胆的表现，另一方面也是笔者想
了解牛前级的声音素质和原装马兰士7来个近身肉搏的结果（比试的结果笔者非常满意）。试胆用的是笔者的全牛前级、后级是原装马兰士9（用英国Mullard EL34)，转盘是BARCALAY（百奇）Cabernet，解码是德国mbl 1611，音箱是盟主丽人。线材有AT&T光纤数码线，荷兰V.D.H Mc Silver，美国Silvertek（银线），美国NBS的喇叭线和电源线。所用唱片有英国DECCA的格里格钢琴协奏曲和“园丁的女儿”（主要是试听整体平衡度及音乐气氛的营造能力）、北京大藏艺术有限公司制作的李娜影视歌曲精选（主要是试听人声及情感表达）。参加的人员有笔者、自文兄、洁川兄及另一高烧友小江，所有试听的胆（部分是二手胆），笔者用测胆机测试证明还在正常使用状态且都经过近10天的煲练，每只胆都唱一次前述三张唱片中的同一片段，各人即时发表意见由笔者记录归纳。
首先上阵的是英国产葫芦型的大盾唛Mullard Ecc32，它几乎全身都是石墨和哑黑屏，空芯马蹄型除气环，顶层云母片有狗牙边，此胆音色甜润带金黄，人声丰厚，低频量感丰富，平衡度一流，声音典雅、细腻、柔美而略带染色，音乐演绎能力非常高超，感情到位，不愧为一代胆王。
接着出场的同是Mullard大盾唛直身Ecc33(British Made期）。此胆全透明玻璃，啡座灰墨屏身较其它胆短一些，空芯长方型除气环。用上此胆后，全频的细节丰富起来，空气感和临场感一流，歌手的中气十足，动态更强，但声音似乎过分豪放，不够耐听。
第三个上阵的是由广州志平音响设计出品的复古型CV-181A，此胆外型非常美和独特，是一个球形。胆和屏身结构与国内曙光厂的6SN7大致相同，铁座。但非常明显地看出屏身的材料与曙光6SN7有颇大的差异，倒是有点像Ecc32的屏身材料，不知是因为复古球状的缘故还是另藏玄机，此胆一开声众人同声赞好，此胆音色娇艳，音场的纵深、层次感、分析力和谐波明显优于Ecc32，动态凌厉，流畅感、规模感及平衡度相当好，乐曲和歌手的感情演绎很到位，乐感一流，仅是在演绎的细腻程度上略逊于Ecc32，大家一致认为这是颇为全面和好声的一流靓胆，有实力问鼎现代6SN7胆王。
第四个出场的是RCA5692(航空级的6SN7，发烧友爱称之为5支钢骨)。此胆直身透明玻璃，顶有一层水银，最特别的是红色的胆座，三层云母片（其它为两层）中有五枝支撑的钢骨，结构让人感觉非常稳固，哑黑色屏身也比一般的6SN7略大。此胆音场
感特别好，乐队的层次和定位非常清晰，人声很幼细，分析力位列仙班，高低频分布均匀，声音很爽而有点偏薄，但乐感是一流的，此胆座身上是白色字并有美国空军的鹰标志。
第五个出场的是德国RFT 6SN7GT，此胆透明直身玻璃，胆座较其它6SN7矮，黑色的屏身十足像是大了一个尺码的德律风根坑屏12AU7，上下有两块厚身的白色陶瓷样的支撑片，除气环是置于顶部的实芯圆片状。此胆的表现比Ecc33还要豪放自由一些，演绎上是显得略浅表一些，低频略虚，但音色相当华丽。
第六个出场的是前苏联的SOVTEC 6SN7GT，透明玻璃身印着Made in USSR字样，黑座，实芯圆碟状除气环，灰色屏身似是两个半工字，此胆声音比较平实，色彩略淡，声音较厚重，乐感和质感还算不错，整体音乐框架还算匀称，音色略显粗糙。 fficeffice" />
第七个出场的是美国的Ken-Red 6SN7GT，此胆黑座全透明玻璃身结构上无特别之处，整体声音通透，声音无压迫感，音场较深但层次不是非常清晰，控制力不俗，声音也算幼细，乐感尚可。
第八个出场的是GE6SN7，全透明玻璃黑座，光面铁黑屏，低频的弹性和深潜度相当不错，声音舒缓，自然而耐听，乐感尚好。控制力和音场层次只是一般，但音场表现得相当自然。
第九个出场的是美国RAYTHEON 6SN7GTB，胆外型及结构很普通，但铜管的表现相当突出，声音比较飘逸明快，节奏感强烈，人声也较圆滑，对音乐的刻划表现能力比GE要好。相对于其不高的售价，是一款相当抵用的胆。
第十个出场的是曙光6SN7，此胆音色清丽，分析力、速度感和透明度相当不俗，乐感也相当不错，唯高频段有点毛燥，声音有点松散。
最后出场的分别是美国SYLANIA 6SN7GTB和RCA普通的6SN7，此两胆各方面的表现中规中矩，无特别之处，较为平庸。
这次试听的6SN7仅是一小部分，笔者正努力寻找英国Brimar、瑞典33S30、STC1988石墨、GEC Osram B65等一些有名的旧装胆管，待有机会再向大家作介绍。

c37

[s:95] 路过帮顶

筑和

6SN7的一些资料(转帖)
编码解说
6SN7GT=最初的6SN7编号。 G玻璃管。 T短管。
6SN7W=W代表军规6SN7，6SN7W长寿低噪，底部有云母
6SN7GTA/B=A代表长管，较高压跟输出的6SN7，B热的更快，常用在家电
6SN7GTY= Y是特殊材质设计的褐色管，比较稳定，美国是RCA浅褐色，欧洲是Brimar深褐色
6SN7WGT/A/B=较后来的军规管
VT-231=早期的军规编号，跟6SN7GT差不多年代，声音结构都一样
5692=50's之后的军规编号，电压不同，想代用要问过原厂才行
在厂牌方面
欧洲管只有英国跟东欧作
英国管肯定是贵的，虽然说也不见得非常难买
其他还有打成Amperex, TFK, W.Germany，很有可能都是东欧管
虽然不一定难听（看调音）但是要是叫你花大钱买，就要考虑再三了
美国管方面
以SYL最为有名，就像是5687之于Tung-Sol, 2A3之于RCA
其次Tung-Sol的6SN7也被认为相当全面，音色均衡有韵
其他厂牌就大部分没有什么特殊的魅力
主要还是看年代来预测声音品质
Dream Class
Sweden made 33S30A(或B)/M2462
Osram B65 metal base
Telefunken 6SN7
所谓的梦幻级就是有钱遥?不到的意思
在现在的市场上，很可能很久才会出现一下
通常在一些评论里面声音的排名都名列前茅
Osram B65 metal base外观长的非常像CV1988/6SN7GTY
现在eBay刚好有人在标

Top Class
这种就是买不下手的那种等级
但是如果有人不长眼，或者发佛心要造福大众的话
千万别手软
英国制
Mullard CV181, CV2821
葫芦管，号称6SN7管王
音场泛音都很好，声音浓郁，但解析不是顶级的（对不追求高解析的人都够用）
Brimar CV1988(6SN7GTY)
声音仍有英国味，但是没那么夸张
解析比Mullard好
GTY的Y是指Brown base
Tung Sol, 6SN7GT Round plate
他的屏是圆的，特级的声音
比较现代感的声音，音场动态，解析力都非常好
但是仍有管味的流畅感
Sylvania 6SN7W，水银管顶，有金属管座跟黑管座两种
相当柔媚具有吸引力的声音
音响性除了动态跟低频偏柔之外，都非常优秀

接下来是高级管
大概就是可以买个一两种来过瘾
可能遥?不了太多
VT-231，6SN7GT
大多是40's，有些是50早期
Tung-Sol声底是健康偏现代感
Ken-Rad有着最令人惊讶的低频，中高频也算顺畅
Raytheon有着丝绸般的滑顺感，但是解析就稍微牺牲掉了
RCA比较大器的声音，声底厚，但是解析力较同级的稍逊
Sylvania柔美的声音，在6SN7界，SYL是名牌
CBS-Hytron比sylvania更柔，解析力更好，但相对的也缺乏冲击力
5692
美国军规编号，规格上跟典型的6SN7有不同
严格来说不是完全代替管，实际制作只有GE/SYL/CBS三家
一般来说5692比6SN7具有更好的音响性
低噪跟高耐用度
红座的RCA 5692是这种型号中最出名的
但其实是GE代工的
声音温暖，中频有厚度且流畅
SYL的5692有如西门子之于E88CC般
有着极强的音响性，而音乐感就要看年代了
早期的SYL 5692也是相当具有价值的，值得试试看