MJ THIS IS IT

lee735

原帖由 荼靡花开 于 2009-10-24 00:17 发表


先做个简单分类：

1.古典音乐和流行音乐不同

2. 死人和活人不同

流行文化最重要的特质就是in，潮流中，能够开启新的流行当然至in。古典音乐首先不在这个范畴。拿MJ和肖邦巴赫比，我想MJ都会在坟里莫名其 ...

第一：我个人认为麦克是个够经典的人物，所以不敢苟同过气一说，并且相信不是我个人这样认为；
第二：经典的歌曲非得唱得全才算经典吗？
第三：个人认为古典音乐就是几百年前的流行乐；
第四：个人认为nirvana也经典，您能确定小芳之流就不经典吗？
第五：关于您说大家都把麦克忘了的那回事再说说清楚

[ 本帖最后由 lee735 于 2009-10-24 00:37 编辑 ]

fat0000

1.如果经典的字典解释是：经久不衰的万世之作，
那么由于人类历史的长度还没有达到“万世”，则“经典”并不存在。

2.我将“过气”理解为“在当下流行音乐的主流消费群体中失去人气和市场”，
将“经典”理解为“被时间自然选择而留存下来的”。

3.我觉得无论什么古典音乐，
大抵就是在它诞生时代的流行音乐。

[ 本帖最后由 fat0000 于 2009-10-24 00:38 编辑 ]

aiyuezhu

原帖由 荼靡花开 于 2009-10-24 00:31 发表
你的看法就是：这不是一个是与非的问题
永远都是[s:44]

闵行的倒钩就是一个有是有非的问题。
        你认为过气和不过气的是、非在哪里呢？

fat0000

不好意思，我发第3条的时候还没看到你的第三条，撞衫了。

lee735

原帖由 fat0000 于 2009-10-24 00:43 发表
不好意思，我发第3条的时候还没看到你的第三条，撞衫了。

呵呵，这是基本常识。

荼靡花开

原帖由 lee735 于 2009-10-24 00:34 发表

第一：我个人认为麦克是个够经典的人物，所以不敢苟同过气一说，并且相信不是我个人这样认为；——经典的人物和过气的歌手又是不同概念。经典人物是靠个人魅力衡量，过气歌手是按销量衡量。一个经典人物完全可以是过气歌手，票房毒药或没状态的运动员。这不冲突。

第二：经典的歌曲非得唱得全才算经典吗？——当然不是。但至少该谈论一些真正熟悉的。我承认我不会主动和人谈猫王和甲壳虫，因为真的不是很了解，大有zhuangbility嫌疑。对我的无知我十分坦白，所以无法给出您想要的直接回答。顺便请教下您对这两位在国外流行音乐地位的看法。

第三：个人古典音乐就是几百年前的流行乐；——这是一个很好的观点。但既然出现了现在意义上的流行音乐是不是恰恰说明“几百年前的流行乐”已经不能完全满足现代人对音乐形式的需求？而MJ的流行乐恰恰是这个时代的流行乐，所以无法和“几百年前的流行乐”进行类比。

第四：个人认为nirvana也经典，您能确定小芳之流就不经典吗？——你大概没看懂我的意思，我举小芳的例子就是为了说明歌是经典的，但歌手不是。而Nirvana的例子是为了说明凭我的了解程度很难对国外乐队是否过气作出客观判断。你的问题把我问晕了，导致我觉得你问的时候是不是也已经晕了？[s:97]

第五：关于您说大家都把麦克忘了的那回事再说说清楚——后面那个帖子说了，不赘述  

。。。。。。

lsy850122

精力都好旺盛啊[s:97]

荼靡花开

原帖由 aiyuezhu 于 2009-10-24 00:35 发表


闵行的倒钩就是一个有是有非的问题。
        你认为过气和不过气的是、非在哪里呢？

你直接说：除政治贴以外我支持所有人 就行了

lee735

原帖由 荼靡花开 于 2009-10-24 00:51 发表


。。。。。。

首先我对您所体现的精神表示赞赏，但我还是不敢苟同您的观点。追本溯源，我还是不认同麦克被大众遗忘和过气一说。
如若不信可发个投票贴看看家电这个小范围的情况。

[ 本帖最后由 lee735 于 2009-10-24 01:04 编辑 ]

fat0000

基本赞成花开同志的过气说法，因为针对的是大众流行音乐的市场，相对比较客观。
不能接受关于经典的说法，我无法预言一瓶今日的20年陈酿能否在300年后成为320年陈酿。

这个地方到底有多少人能归于“大众”？真不好说。

[ 本帖最后由 fat0000 于 2009-10-24 01:06 编辑 ]

aiyuezhu

原帖由 荼靡花开 于 2009-10-24 00:54 发表
你直接说：除政治贴以外我支持所有人 就行了

你错了。生活当中需要明辨是非的问题多了去了，一般我不会含糊，而政治问题恰恰是常常我让我迷惑的部分。
        我不认为自己有多聪明，但我从来不认为自己是非不分。
        论坛上的很多话题不过是龙门阵性质的，争的脸红脖子粗甚至爆粗很潇洒是吗？这可能正是某些相关部门所希望的论坛状态。而这本身也是个本应是非分明的问题。
        如果你指的是对某个问题的态度，不知你有没有看我37楼的帖子，我不是已经基本表明了吗？
        要是你懒得翻回去，我可以贴出来：

” 如果上面两种说法是对“过气”状态的描述，那么MJ要举行新一轮演唱会的消息发布后，从全球乐迷们的狂热反应还有门票的惊人销售速度来看，他还不算过气。“

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2009-10-24 03:13 编辑 ]

荼靡花开

MJ的死激活了好多人的回忆，现在做这个调查已经完全没有意义，就和奸商非要选在这个时候赚死人钱一样

他曾经的辉煌和后期的潦倒反差太大，如果不是被遗忘了，我不能想象是什么理由让他被唱片市场抛弃

我没什么值得你赞赏的精神，只是说了我认为的实话，虽然未必是一个好时机

现在每个人都可以冲上来说自己有多爱MJ，多么欣赏他，多么不离不弃，多么誓死捍卫，然后让奸商认为死人骨头也有利可图，继续把这个悲剧演到底

这大概也是明星难以回避的宿命

aiyuezhu

另外，虽然在MJ是否过气的问题上和 lee735的看法基本相同，但是我却不同意他用古典音乐来做类比的说法，这方面我又和开花的看法类似。

        对同一个问题，大家的看法往往并不单一，很难说完全支持谁的看法，只能分开来说。

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2009-10-24 01:14 编辑 ]

lee735

唉，不知是我矫情还是花矫情。古典乐是扯得远了点，不过100年后用还是可以的，哈哈

[ 本帖最后由 lee735 于 2009-10-24 01:14 编辑 ]

fat0000

“反应狂热并且争相购票的乐迷们”，
虽然绝对数量很大，
但显然不是现今流行音乐的的主流消费群体，
从相对数量来看也不是所谓的“大众”了。