廉价DIY幕料特性测试（非屏摄），41楼有复印纸的色差数据

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待续

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-9-24 15:49 发表
具体计算方法可参考英文维基CIE Color Space条，简单地说是光源的光谱相对功率分布、幕布光谱反射率、标准配色这3个函数的乘积取积分，计算结果是以XYZ三刺激值表示，再换算为xy，Y当然也会影响，这个在XYZ数值里已经 ...

我为什么会强调100-50%都测一下，因为不同的投影在不同的亮度下坐标真的会变，可能设计比较好的有一致性。而设计差的变化匪夷所思，没有一致的线性表现。当然，75%一般是显示时间最多的比例。

另外，在有仪器的情况下，可以利用幕布的添加色改进投影的色彩，DIY色表面也可以改进一些色彩不行的投影。

但是我认为其实还有一个更好的办法，而且可以实现D65下的高亮度和高对比.........：）

最后的疑惑是：
1，这个差异是否幕面的表面材质照成的，而非表面的显色性？真正的幕面多少有些粗糙以改善漫反射，但对色是否也有影响？

2，就蓝色偏左的增益下降来说，这类材料会照成画面有什么影响？首先我知道的是，在没有调整得情况下，目视的暗部细节肯定会降低（因为暗部中蓝色反而抢眼）。
还就是蓝光的亮度非常低，AVS上很多反应在调整色域时I1PRO测试蓝光得准确度有问题（本来I1PRO的低光测试就不太准确，甚至不如D2，可能可以通过“训练”解决）
在这种低亮度下，比蓝色顶点波长更小的光谱是否真的对画面有影响？（非低照度的色表现，非暗部细节等）。毕竟就亮色来说，还是靠红绿主打。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-9-24 19:26 编辑 ]

alban911

不同亮度下的测量，其实测的是光源，不是幕布。在我前面提到的用以计算XYZ的三个函数中，幕布光谱反射率和标准观察者配色函数是两个不变的定量，改变亮度，就是改变了光源光谱功率分布函数，XYZ值的变化自然就在把握之中了。
有更好的改进办法，愿闻其详。

关于两个疑问
1.只要是漫反射面，光谱反射率就与材质粗糙度无关，光度学里有个郎伯定律可以参考。正增益幕的反射不遵循郎伯定律，所以虽然测色原理一样，但对光源、探头的位置有另外的要求，测色结果可能会有些不同，甚至不同角度下的色彩都可能有变化。i1 Pro在设计上是没有这种能力的，因为光源和探头位置是绝对固定的。我贴出来的Stewart幕特性，其实只代表偏离中心45度角的光谱反射率。是不能看作幕布增益的。
2.蓝色附近反射率下降要具体分析。如果下降点的主波长与光源B原色接近，就会发生色偏。但如果反射率曲线左边包络能够把B原色光谱功率分布曲线完全包容在内，而且B主波长附近反射率与其他频段保持一致，可以说几乎不会有偏色。
3.对于表面色测量，i1Pro没有低亮度问题。原因很简单，参考光源亮度足够。看i1 Pro是否遭遇低亮度困扰，只要看数据返回的时间。1i Pro这种快速摄谱型光谱仪，从开始测量到返回数据，正常情况下不会超过半秒钟，比色度计快得多。如果延长到两三秒以上，就是告诉你亮度太低，需要延长曝光时间。幕布不存在低亮度问题，反射率不管光源亮度如何，都应该是一个常数。如果不同亮度下反射率会有变化，那就是如变色镜之类光敏感材料了。

yekai

再次关注牛人牛贴。

“不同亮度下的测量，其实测的是光源，不是幕布。”
窃以为有道理。
“不同亮度下的测量，其实测的是光源和测试仪器本身的精准度，不是幕布。”

[ 本帖最后由 yekai 于 2009-9-25 15:34 编辑 ]

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-9-25 12:35 发表
不同亮度下的测量，其实测的是光源，不是幕布。在我前面提到的用以计算XYZ的三个函数中，幕布光谱反射率和标准观察者配色函数是两个不变的定量，改变亮度，就是改变了光源光谱功率分布函数，XYZ值的变化自然就在把握 ...

方法就是外部添加滤镜，相比内部干预的方式，在D65下亮度和对比度可以大幅度提升。比如常见的TW4000，完全不能看的色彩有1500流明左右，但是启用内部滤镜后，色彩能看了，但只剩下400流明了。而采用外部的方式并在最高流明设置下可以保证有1000流明的正确色彩亮度，而且暗部的色彩同时校正，比起电子校正的方式来说，对比度也增加了。



如下图，我们可以看到这是一个整体灰度的改善，这种物理校正的方法比之电子的RGB增益，亮度调整来得更有效，特别在暗部的部分，由于校正了绿色，事实上就降低了黑电平的亮度（因为绿色始终在RGB中占高值）。这样，对比度同时也提升了。而且亮度的损失很小，不过选色，材料和用法上要非常考究，一定要控制好散射，免得反而降低指标

最近我正在写关于这方面的东西，准备做个全面介绍。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-9-26 23:09 编辑 ]

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-9-25 12:35 发表
不同亮度下的测量，其实测的是光源，不是幕布。在我前面提到的用以计算XYZ的三个函数中，幕布光谱反射率和标准观察者配色函数是两个不变的定量，改变亮度，就是改变了光源光谱功率分布函数，XYZ值的变化自然就在把握 ...

1，我所想了解的是幕布材质和色彩的关系，并非反射或者散射性能。朗伯定律应该和亮度的关系多些。

2，包络了整体曲线我认为没问题，关键是一些肉眼就不好识别的短波主要集中在暗部的色彩中，其实它并非没有，从图来说仅仅是这部分低亮度色彩的亮度更低而已。在肉眼对红绿铭感得多的情况下，我们是否真的会对这部分色彩在意？

3：I1PRO的低照度性能逊色是公认的，可能你本身的投影亮度就不错，而且在75%下蓝色的亮度指标也高，所以你的测试时间短，问题不大。我想我忽略了你光源的亮度，但是仅对12FL以下的画面来说，蓝色的亮度是非常低的。

alban911

原帖由 AIF824 于 2009-9-26 22:38 发表

最近我正在写关于这方面的东西，准备做个全面介绍。

期待。
关于滤色片，其实色度学中对于透射材料的光谱透射率的处理，与幕布反射率非常类似，把反射率函数改为透射率函数，一样可以预测透射物色彩。可惜i1 Pro的光路设计决定了测量透射率非常麻烦，几乎就要实验室的条件，否则大可对滤光片进行测试。

关于3个问题：
1.要理解郎伯定律的关键在于反射光辐亮度与角度无关，不同角度的光谱反射率一致，色彩会有变化吗？不管什么材质，只要是漫反射体，观察角度就不会影响色彩。
2.这里还有第3个函数，标准观察者配色函数，如果短波落在这个函数曲线包络之外，人眼是不会察觉的。你把幕布反射率函数和配色函数想象成两块蓝色的滤色片会更容易理解这个函数积分运算的性质，说白了滤色片就是一种光学积分器件。
3.i1 Pro的表面色测量方法是个很有意思的问题，香港的前辈因为从一开始就只用CF软件，所以没有发现i1 Pro其实自带参考光源，以至于CKL当年测量幕布的方法完全错误，结果得出错误结论——ST130色温不准，让Stewart的吴展元先生也大不以为然，认为i1 Pro不是可以用来测量幕布的设备。其实用于印刷业的i1 Pro怎么可能没有这个能力。用来测量反射体，用不到投影机的。i1 Pro直接放在物体表面就可以测量了，环境一抹黑都没关系。不过CF软件是不能控制i1 Pro内置光源的，必得X-Rite的软件。

[ 本帖最后由 alban911 于 2009-9-27 10:57 编辑 ]

gsm

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alban911

另外说一下我对玻珠幕之类材质的看法。
投影光线打到玻璃微珠上，一部分透射到幕基，然后再次透射过玻珠反射回去，这其中发生两次折射，不同波长光的折射率不同（棱镜分光原理），最终影响反射光谱的分布，对色彩产生影响。
直接从玻珠表面直接反射回去的那部分光，因为有方向性，所以不同视角也可能有不同色彩。
这可能就是这类幕布光谱反射率不是很均匀的原因之一。
当然玻珠越细小，这种影响会越小。

[ 本帖最后由 alban911 于 2009-9-27 11:00 编辑 ]

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-9-27 08:38 发表


期待。
关于滤色片，其实色度学中对于透射材料的光谱透射率的处理，与幕布反射率非常类似，把反射率函数改为透射率函数，一样可以预测透射物色彩。可惜i1 Pro的光路设计决定了测量透射率非常麻烦，几乎就要实验 ...

关于1：我想你是否得出了结论“不严格来说，幕布的单色反射率其实是幕布表面配色有关，而且仅仅如此”

2：包络人眼识别的光谱来讲，配色函数有具体范围么？其范围和色域有什么关系？

3：其实HCFR中也需要安装I1的SDK，而且不同的SDK有时候得出效果也不一样，所以其实它是调用了硬件内部机能的。你说得内置光源毕竟是紧贴表面的情况，问题是我们测试幕布的时候必须采用远距离（50厘米以上），而且必须采用环境光模式才可以对不同角度的亮度进行准确测试。比如，我不采用环境光方式，测试出来表面亮度只有3FL，采用这个模式有14FL，其实我目测也是差不多12-14FL（当然各表面各角度都有些小区别）。

PS:突然想到一点，上次你说在复印纸后面加黑纸后增益降低了，我认为那光线肯定是透过了复印纸的：），增益的降低实际上是两张纸的叠加效果。
       而KT版，就算厚实其实也不能完全断定它的特定光线就不会透过，有可能表面的原因，一些特定光谱透过后在KT板内部将光线“消化”了？仅仅是猜想。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-9-27 12:24 编辑 ]

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-9-27 09:39 发表
另外说一下我对玻珠幕之类材质的看法。
投影光线打到玻璃微珠上，一部分透射到幕基，然后再次透射过玻珠反射回去，这其中发生两次折射，不同波长光的折射率不同（棱镜分光原理），最终影响反射光谱的分布，对色彩产 ...

这点我很赞同。玻璃的特性如此，比如变形镜头控制不好一样出现色散。

syztj

原帖由 alban911 于 2009-9-27 09:39 发表
另外说一下我对玻珠幕之类材质的看法。
投影光线打到玻璃微珠上，一部分透射到幕基，然后再次透射过玻珠反射回去，这其中发生两次折射，不同波长光的折射率不同（棱镜分光原理），最终影响反射光谱的分布，对色彩产 ...

如果不是玻璃珠，而是金属珠，应该只有一种表面反射，效果是不是会好些？

alban911

1.对漫反射幕确实可以这么说。
2.这个函数CIE有规定，你可在我上次提到的维基百科词条下的附录中找到可供下载的链接。它和色域没有关系，是用来描述人眼对颜色的反应特性的。前面说的“察觉不到”不够严密，但是把幕布在这个区域的反射率结合进去，就可以说察觉不到了。特此更正。
3.是调用i1 SDK，但因为用途不同，无论CF还是HCFR都不会打开内置参考光源。如果有，测量前的校准方法都会不一样。用投影光源测幕布反射率，软件必须针对光源光谱特性对数据进行归一化处理，这个功能CF和HCFR同样没有。所以不是随便什么光源都可以拿来测光谱反射率的。你用的是i1 Display吧，测量原理不同，不能类比。这个说来话长，有兴趣可参考光学计量教科书，没兴趣就算了。如果不用光谱仪，了解了对调投影机也没有多大帮助。
老实说我对i1 Display环境光模式的原理没有研究过，说不上什么来。但你测量按照说明书来肯定没错的。

[ 本帖最后由 alban911 于 2009-9-27 12:51 编辑 ]

alban911

直径够细就行，越细越接近漫反射。

AIF824

原帖由 alban911 于 2009-9-27 12:40 发表
1.对漫反射幕确实如此。
2.这个函数CIE有规定，你可在我上次提到的维基百科词条下的附录中找到可供下载的链接。它和色域没有关系，是用来描述人眼对颜色的反应特性的。
3.是调用i1 SDK，但因为用途不同，无论CF还是 ...

用的I1PRO是在朋友印刷厂“征用”的：），以前是D2。而且发觉数据差不多[s:18] 。

你说得光学计量的书我还去逛逛书市看看，这类书销量低，不知道好找不[s:97] ，我以前看的都是一些色彩管理类的。