刻录碟与原版碟之争之终结贴，此贴一出，再无争论。

鳄鱼的探戈

原帖由 高手中的高手 于 2009-9-11 00:16 发表
什么叫Jitter？你都屎吃撑了人云也云，高手一直说了好几次，不断告诉你们读盘后数据是存在缓存中，跟碟片转速没有任何关系。连这点都搞不明白，你就不要白白出来瞎扯丢人现眼，回去多听几张CD更享受。

如果CD机有缓存，能对Jitter 进行纠错的话，那就说明还原的音频信号也是一致的。
如果你的理论是正确的话，那么再差的碟，除非差到不能播放，否则出来的声音绝对一模一样，没有任何差别。
并且无论什么样的转盘，出来的声音也没任何差别。

请教坛中高手，是否真相如此。
如果有一仪器，可以对比正盗版碟出来的音频信号，并且能对音频信号进行分频。即可得出有无差别的答案。
明天我到书城找本CD机原理来看看。一定搞清这个问题。

顺溜

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原帖由 高手中的高手 于 2009-9-11 00:50 发表

电源系统负担最多也只引起模拟音频部分的功率输出，数字电路是没问题的，有问题的话那都叫故障了，那都没法正常使用了。
这些装神弄鬼的人真不少，自己不懂也就算了，还一个接一个出来妖言惑众，连CD机也有缓存他 ...

先别说缓存,这么大一个组成部件天下就你一人知道,你牛[s:97]

你还是先学学CD机的数据是如何采集的吧.

      CD编码采用游程限制（RLL，Run Length Limited）编码规则。CD的EFM游程编码规则为RLL（2,10)。也就是说，光盘上的信息中，两个逻辑1之间，最多有连续10个0，最少要有连续两个0。这样，有了相应的规则后，再配合时钟计时信息（每个信道脉冲的时间长度），就可以准确的分辨出数据了.

     CD光盘上的轨道和扇区位置（地址）都用时间来度量。CD唱机每秒钟读取75个扇区，因此CD光盘上的最小时间计量单位为1/75秒，也就是读取1个扇区的时间长度。CD光盘上的扇区地址就用MIN（分）、SEC（秒）和FRAC（1/75秒）来表示，这些时间信息均记录在每个扇区的Q通道中。

     AudioCD的光盘和一般的CDROM数据盘的格式略有不同，其中最明显的就是没有 Sector Mark (扇区标志)（可以简单的认为一般光驱对光盘上的资料进行最精确定位的依据，所以光头很难非常精确的定位在中断的那个“点”上，而只能停留在中断的那个小范围区域中。而这种情况下因数据无法完美接续而导致的波形失真在PC界一般称为 jitter 。

      在音响领域上关于AudioCD的jitter和PC领域上的jitter的定义并不完全相同。在音响领域的jitter还包括了光盘转速高于标准重放时的转速、光盘转速变化、光头读取速度变化、光头读取时的移动等导致的某种程度的波形失真，而这个jitter是极其难以避免和减少的，只有使用尽量标准的AudioCD读取速度才能尽量减小.

     刻录碟与原蝶的差异不是在后期产生的,而是在数据采集段产生的.这是毫无疑问的结论,不要瞎扯什么后面的缓存了,缓存主要是保证数据的连续性.

lang1983

原帖由 高手中的高手 于 2009-9-11 01:07 发表
有人整天吹嘘听觉超群，可你们听出CD格式记录的信号10000HZ以上本身就有着巨大失真吗？这个失真大到仪器都没必要检测的程度。因为都知道过于精确的测量没有意义，世界上从来没有一个人能用耳朵辨别出。
你们根本听不 ...

少在这里丢人了
去别的论坛丢去

高手中的高手

原帖由 顺溜 于 2009-9-11 01:38 发表



先别说缓存,这么大一个组成部件天下就你一人知道,你牛[s:97]

你还是先学学CD机的数据是如何采集的吧.

      CD编码采用游程限制（RLL，Run Length Limited）编码规则。CD的EFM游程编码规则为RLL（2,10) ...

好吧,暂且认为你这一大通毫无道理的所谓道理成立,那么你说的这个是指方波失真,根本不是你以为的模拟信号那种失真,风马牛不相及,也不会影响解码后的结果,总之这种高深的知识不是你们这种极其低的水平所能理解.
我还是罗嗦两句:大个比方:我们的暗号是你坐着不动我就不动,你站直起来,我就也站起来.
那么你现在坐着左右摇摆个不停,我还是认为你坐着.然后你突然离开椅面没有完全站直,我就认为你站了起来,
这里什么信号导致了这个结果?就是你的屁股有没接触椅面,我就是依据这点来确认你是站着还是坐着,绝对不会出现任何错误,所谓会出现的错误只有一个,那就是你跑掉了,也就是信号没了.这种情况也不会有游戏,不会有声音.这就是数码世界.这就是为什么方波形状不影响结果的原因.

[ 本帖最后由 高手中的高手 于 2009-9-11 02:05 编辑 ]

高手中的高手

原帖由 鳄鱼的探戈 于 2009-9-11 01:37 发表


如果CD机有缓存，能对Jitter 进行纠错的话，那就说明还原的音频信号也是一致的。
如果你的理论是正确的话，那么再差的碟，除非差到不能播放，否则出来的声音绝对一模一样，没有任何差别。
并且无论什么样的转盘 ...

全对!恭喜你!100分!

顺溜

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原帖由 高手中的高手 于 2009-9-11 01:52 发表

好吧,暂且认为你这一大通毫无道理的所谓道理成立,那么你说的这个是指方波失真,根本不是你以为的模拟信号那种失真,风马牛不相及,也不会影响解码后的结果,总之这种高深的知识不是你们这种极其低的水平所能理解.

记得在我开的那贴里,有人说我用模拟的思路分析数字问题
呵呵,在这个问题里,必须用模拟来分析了
在数据读取阶段,过程都是模拟的,抱着数字思维不放,永远是近视眼,数字电路的基础,是建立在底层模拟技术之上的

你有什么高论就说吧,别动不动就给别人贴标签,谁蠢还未必.

顺溜

原帖由 高手中的高手 于 2009-9-11 01:52 发表

全对!恭喜你!100分!

你若连刻录的声音差异都不承认,那就算了.
如果确实你听不出来,还是回你们丐帮去玩收录机吧[s:97]

高手中的高手

原帖由 顺溜 于 2009-9-11 02:01 发表


记得在我开的那贴里,有人说我用模拟的思路分析数字问题
呵呵,在这个问题里,必须用模拟来分析了
在数据读取阶段,过程都是模拟的,抱着数字思维不放,永远是近视眼,数字电路的基础,是建立在底层模拟技术之上的

...

说你蠢是有理由的,CD的发明也并不是为了证明你蠢而故意发明出来的,它发明很久了,从一开始就明白告诉过人们它是数字电路,而你还不断否定二进制,这种行为不只是蠢,还是极度蠢,无可救药的蠢.

yxiao

原帖由 顺溜 于 2009-9-11 01:38 发表


刻录碟与原蝶的差异不是在后期产生的,而是在数据采集段产生的.这是毫无疑问的结论,不要瞎扯什么后面的缓存了,缓存主要是保证数据的连续性.

不知道飞鼠实验过程的更多细节，不便作出更多评论。但如果表达的意思是如我所理解：数字录音机记录下的是普通 CD 转盘通过同轴或光纤线传送出来的 PCM 数据流的话，你还真应当认真考虑“高手”提出的环存问题。

当然，“高手”缺少任何依据的武断说法根本无法叫板实际上声音的差别的。道理上也很勉强，数字录音机的缓存和 re-clock 系统与 DAC 缓存和 re-clock 系统眼见得着的区别就有，后者生成的时钟的置后是有限度的，而前者相对来说几乎是无限的。同样的差异回不会还出现在缓存的数量这个相关因素的限制上？当然这只是猜测。

高手中的高手

原帖由 顺溜 于 2009-9-11 02:04 发表


你若连刻录的声音差异都不承认,那就算了.
如果确实你听不出来,还是回你们丐帮去玩收录机吧[s:97]

刻录有好几种方式,我前几天已经写了一贴帮你们理清了其种类.你可以去学习,还不明白就不要玩HIFI了,你会被人骗得体无完肤.
盗版固然可耻,也损害了卖正版的利益,但是为此而故意制造玄说把水搅混,那就更加可耻.是非问题神棍们心里清楚得很,他们之中有的人的知识很全面,简单的道理他们都知道,但之所以拼命胡说八道是因为利益问题,有的是卖碟的,有的是卖CD机的,要是顾客都跟他们一样精,他们都得吃屎去了,生意还怎么做?钱还怎么赚,?以后日子怎么熬?这是生存问题,不是CD问题.

yxiao

“里屋”原来有个叫什么“小鬼头”（或类似 ID）的网友，想 DIY 一个 700M 缓存的 CD 机，不知后来是否付诸实施了。

对此我的意见是，这件产品其一是肯定走不出实验室，成不了商品机的，DIY  玩玩是可以的；其二，这个玩具在理念上却是一个了不起的创新，因为只要你能够容忍时钟置后的幅度，它的存储芯片完全可以抛开“先进先出”的缓存这个概念，从而造出一台事实上的“固体化 CD 机 ”。

只要有需要，现在的数码录音机轻易就可以做到 700M 以上的缓存。

风吹柳花

我早讲过，普通状态下的刻录碟JITTER存在并较原碟偏大是客观可能，但碟片上的JITTER能否传递，这是关键。

风吹柳花

原帖由 顺溜 于 2009-9-11 01:38 发表



先别说缓存,这么大一个组成部件天下就你一人知道,你牛[s:97]

你还是先学学CD机的数据是如何采集的吧.

      CD编码采用游程限制（RLL，Run Length Limited）编码规则。CD的EFM游程编码规则为RLL（2,10) ...

顺溜强调的“占空比”问题，其实你自己可以很简单地做个实验，就是子代复子代地多刻几张，如果你说的占空比问题存在，那应该是会传递而递减的。

如果递减不存在，那需要证明压制源碟的占空比的确比刻录碟高。

酷龙531

靠，又见高手的高手[s:18]

xugl

好像是我转帖再版[s:33] http://www.jd-bbs.com/thread-2050143-1-10.html