【宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.】——我之疑问

莳云人CT

偶然看到一个帖子：《宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.》如下：

     一般人都认为大喇叭宽松. 刚入HIFI的时候我也跟着这么认为. 但随着发烧经验的不断积累, 我越来越感觉这是一个谬论. (这就好比很多人说, 广角镜头透视大. 其实透视只跟拍摄距离有关, 跟镜头焦距长短无关!)

     宽松的声音是怎么来的呢? 我的总结是系统的控制力越强, 声音就越宽松. 大喇叭只不过是因为好推, 高灵敏度, 容易控制, 从而给人更宽松的假象.
     我在这里把系统控制力分解开说. 首先我要说的是环境, 一个好的环境, 音场很容易稳定, 泛音更丰富, 声音曲线更平坦, 对得到宽松的声音有很大帮助. 环境不好, 会"吃"掉很多控制力, 会不均衡地吸收和打乱各频段声音. 造成声像漂移, 比如泛音的丢失, 音场的模糊和器乐特别是人声定位到处漂浮. 结构上不对称的环境, 特别是两只音箱连接线后面的环境不对称对音场影响最大, 其次是两侧, 最后是屋顶地面和听音者后面的墙.

     环境不好, 对器材的要求严格很多, 要求器材的控制力很强, 器材控制力越好, 会感觉对环境的依赖性越小. 我换AYRE的CD机的时候, 就感觉声像稳定了很多, 声音宽松了很多, 驻波和反射声的干扰小了很多. 不停的换功放的过程中也发现这个问题. 但不要高兴, 器材在应对这些问题时, 其实被"吃"掉了很多控制力, 影响了器材真正实力的发挥.

     我家的环境有比较大的问题, 一般器材拉回我家, 功力先折掉四成. 另外, 在相对差点的环境里, 大喇叭音箱会相对占优势. 因为大多数大喇叭音箱是前导向孔或者密闭箱, 对环境的依赖小很多, 音箱后墙的反射也小很多. 不少大喇叭用号角和同轴高音, 指向性也是个优点.

     要获得宽松的声音, 有个好的环境是必须的, 也降低了后期器材的投资. 接着我说说CD机. 上面我已经说过, 我换了CD机后, 声音更宽松, 这已经能说明一个问题, 宽松的声音不仅仅来自于音箱, 而是源自于系统. 好的CD机会让声音更加平滑, 更加井井有条, 更加稳定宽松. AYRE的最大特色, 我概括为宽松自然. 拥有宽松特质的CD还不少, 去年168聚会的时候, 换上林德曼SACD后, 声音的抓地感很强, 音场宏大宽松, 稳如泰山的感觉. 我已经鼓动朋友去接他家的旗舰, 到时候会有听感觉报告. CD机高档到一定的程度, 高中低的指标已经相对没那么重要, 评价CD机的好坏不要拘泥于此. 我认为CD机是有控制力这一指标的, 具体就表现在声音是否宽松, 音场分离度等方面.

     说到功放, 我觉得应该跟音箱一起讨论. 大喇叭音箱的灵敏度普遍比较高, 容易推好, 对功放的控制力要求很低. 往往几瓦的单端已经推得很宽松. 灵敏度高和因为灵敏度高而能以用单端这两个因素, 造成了大喇叭宽松的假象. 其实, 我宁愿说大喇叭组建的系统更容易获得宽松的声音. 这是古董音箱经久不衰的根本原因. 宽松的声音跟声音的两头延伸和频响曲线有没关系呢? 我想说基本没有. 用小单端推大喇叭, 低频下潜有限, 玩天朗大衣柜, 高频没搞好前, 声音已经可以玩得很宽松了. 我也想说有关, 两头延伸差点的系统, 更容易获得宽松的声音. 全频是一个例子, 我目前的系统也是牺牲了一点高频延伸, 融化一点线条感, 获得更宽松的声音. 其实, 低频的量感多点, 会更容易让人感觉到宽松.低频的质感, 对宽松感的影响相对小点.

     小喇叭音箱的声音经常会被认为很紧, 特别是难推的小喇叭音箱. 实际上, 这跟喇叭口径没关系. 这是系统控制力不足的问题. 现代小喇叭音箱的灵敏度普遍不高, 阻抗低, 灵敏度低的箱, 吃功放控制力, 吃功率, 吃电流吃的厉害. 普遍存在吃不饱的问题, 声音自然会显得紧. 但如果一旦喂饱了它, 声音同样会没有丝毫压迫感, 会很宽松自然. 喂饱了小喇叭音箱, 它相对于大喇叭的优势也显现出来了, 它在HIFI性能上的表现会远高于大喇叭音箱.



     话说到这里, 自然会说到丹拿, 我不说, 下面顶帖的人也会问. 我想从另外一个角度分析丹拿. 以前它用大喇叭的时候, 也没什么人夸它宽松, 因为根本搞不动它, 能有多宽松?! 现在它舍弃大喇叭, 更多人说把声音紧的原因归咎于它的小喇叭. 其实, 它的声音紧, 是因为它的不妥协的设计造成箱子很难推的原因. 一旦能把它推好, 宽松自然的声音就来了. 这是一种更高境界的, 全频上下无一丝累肉的宽松自然.

     可惜的是这样的宽松自然太难获得了. 丹拿现在搞的2/8, 2/10, 看似喇叭大了, 声音宽松了. 其实, 根本问题是丹拿做了妥协设计, 好推了, 但同时牺牲了不少东西. 很多人用同一款小功放, 推小喇叭声音紧, 推大喇叭声音宽松, 他们就认定了大喇叭宽松. 他们形容小功放推小喇叭的声音, 多用清秀, 线条感好等词语. 其实, 根本上是这小功放推力不够, 它推大喇叭音箱够力, 推难推的小喇叭音箱根本喂不饱, 当然没有宽松感!

     其实, 分体功放即使同样功率, 它的控制力也比合并强很多. 对于难搞的小喇叭音箱, 选择分体功放, 声音会更容易变得宽松. 我还想说一点, 音箱和喇叭也是有控制力的. 好喇叭曲线好, 就是控制力好的体现. 音箱谐震控制得好, 大动态下丝毫不乱, 也是控制力好的表现. 音箱控制力好, 有利于获得宽松的声音. 科技是进步的, HIFI行业也不例外. 新箱不如老箱的错觉就是上面我说的原因, 普遍吃不饱! 一旦吃饱了, 优势就显示出来了.当然, 具体到消费个体, 存在个人经验和资金的问题. 在经济不是很充裕的情况下, 总是要做一定的取舍, 这就看各人的选择了. 我在此只不过是想澄清一个谬论. 以上的文字或许有很多不妥之处, 但作为菜鸟, 水平就这么高了, 欢迎大家指正. 另外, 把音稳定度作为评价系统或单个器材好坏的最根本要素, 是松香味说的, 喇叭大小跟声音宽松无关他也提过两次以上, 我只不过更用心听讲和思考而已. 在此表示感谢.





    看到此贴后，其中我也确实感到一些疑惑，环境是否真的吃功放的控制力，因为功放从出厂后，参数都是固定的了，那么同样的系统推出的声音，也应该是固定的了，如果说环境有变化，声音自然不同，不过说，环境吃功放的控制力是否有些不妥。个人菜鸟的想法

   “灵敏度高和因为灵敏度高而能以用单端这两个因素, 造成了大喇叭宽松的假象”，这种大喇叭宽松的假象好像不太具体，希望有大侠能具体一点。


    既然说这是一种宽松的假象，那么后面的更容易获得宽松的声音，是否有些矛盾，或获得这种宽松的声音的条件是什么（怎么算大喇叭的发出的声音宽松），如果大喇叭容易获得宽松的声音，不如随便买个落地箱算了。这个界限菜鸟认为是否也该具体一些（分界线是什么）。


   “推小喇叭声音紧, 推大喇叭声音宽松”，这个最近深有体会，拿我熟悉的纯笛S801来讲，就遇到过用者类似的疑惑。看到此贴后，我也终于明白Dr.Zhou所复的帖子了：


     

现在S801已经停产了，我总结了一下，这是一个在错误的时间（纯笛还没有适合发挥S801的前端器材），推出了错误定价（价格太低，反而引起推不好）的产品。小口径喇叭很难玩，但更有特色、乐趣与挑战，那么就不太适合初玩者了。毕竟是4寸的箱子，我想我能理解大家很可能玩不好——S801非大众化的箱子。
但S801并不是如此不济的箱子，我家也有高档丹拿书架箱，但一年我最多也就听一两次，主要是为了防止喇叭坏（长时间不用喇叭会坏），S801我是经常听的，大概因为我的前端器材相对高端些。
我个人的观点，真正好的箱子是极少有个性，极低的失真，极高瞬态，这样才能还原出音源中的真正细节。而真正音乐味是音源带来的，而不是器材添加的。所以如S801这样的箱子，更容易暴露前端器材的不足。

    我也听博士讲，其实丹拿的箱子大多是趋向于AV（家庭影院）的设计的（而国内的烧友却当HIFI玩），新丹拿与老丹拿是有区别的，是不是与这位大哥说的丹拿做出了妥协。那么这种妥协好不好呢？其小喇叭与大喇叭比呢？还是有待大家解惑。


    还有就是分体功放比合体功放强，是不是这样，我觉得不能一概而论，是否有个界限？这个还是有待大家的讨论。

菜鸟的一些问题，见笑了。

[ 本帖最后由 莳云人CT 于 2009-9-7 15:23 编辑 ]

arm

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宽松似乎还与功放的TIM失真有关。
早期晶体管功放TIM失真较大，普遍声音发紧[s:18]

高手中的高手

我有个全频3寸喇叭,你给我把它喂饱推宽松出来,这论坛里全部人就都拜你为师,你不是说得头头是道吗?[s:14]
看来智商和猪头的大小无关了.

[ 本帖最后由 高手中的高手 于 2009-9-7 14:45 编辑 ]

叮咚猫

原帖由 高手中的高手 于 2009-9-7 14:42 发表
我有个全频3寸喇叭,你给我把它喂饱推宽松出来,这论坛里全部人就都拜你为师,你不是说得头头是道吗?[s:14]
看来智商和猪头的大小无关了.

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]JD天天玄[s:41] [s:41] [s:41] [s:41]

sea...

原帖由 高手中的高手 于 2009-9-7 14:42 发表
我有个全频3寸喇叭,你给我把它喂饱推宽松出来,这论坛里全部人就都拜你为师,你不是说得头头是道吗?[s:14]
看来智商和猪头的大小无关了.

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叮咚猫

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原帖由 高手中的高手 于 2009-9-7 14:42 发表
我有个全频3寸喇叭,你给我把它喂饱推宽松出来,这论坛里全部人就都拜你为师,你不是说得头头是道吗?[s:14]
看来智商和猪头的大小无关了.

卖功放的喜欢LZ[s:41] [s:41] [s:41]

sea...

楼主真系不知所云，按楼主的理论，音箱厂干嘛还设计大口径扬声器？全部去搞书架箱得了。

爱谁谁乐

谁能把我的意力103.2推出宽松的效果[s:97]

suisheng

大口径单元无疑是获得宽松低频的一个重要因素。当然，不是全部因素。

叮咚猫

LZ要砖盖别墅了[s:14] [s:14] [s:14] [s:14]

莳云人CT

在此声明，此帖并非我所写。看来大家都没有认真看帖，没瞧见后面我也有很多疑问啊。[s:18]

[ 本帖最后由 莳云人CT 于 2009-9-7 14:57 编辑 ]

叮咚猫

原帖由 莳云人CT 于 2009-9-7 14:53 发表
在此声明，此帖并非我所写。看来大家都没有认真看帖，我也有很多疑问啊。[s:18]  

怎会转个玄学帖呢???[s:14] [s:14] [s:14]

莳云人CT

原帖由 叮咚猫 于 2009-9-7 14:56 发表
怎会转个玄学帖呢???[s:14] [s:14] [s:14]

有些东西是对的，而有的东西确实有待讨论。
菜鸟我看到后，有疑问，所以转上来，请家电的大侠们解惑罗。[s:11]

叮咚猫

原帖由 莳云人CT 于 2009-9-7 14:59 发表

有些东西是对的，而有的东西确实有待讨论。
菜鸟我看到后，有疑问，所以转上来，请家电的大侠们解惑罗。[s:11]

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安安523083022

控制力真的很重要,控制力好的功放听起来感觉宽松自然厚实,有质感,有一种稳如泰山的感觉.
小小见解.[s:30]