(水贴)从酒杯文化想到刻录碟(盗版碟),浅析无用论与无差异论者的心理!

aji106

葡萄美酒月光杯, 欲饮琵琶马上催
醉卧沙场君莫笑，古来争战有谁回!

呵呵,有人用塑料杯也是喝得有滋有味!一样都是载体,但也有人说不同的酒杯能喝出不同的味道。[s:14]

引用一下书上的一段话:
·
葡萄酒杯的重要性很多时候都会被人忽视，很多人认为，只要买一只形状差不多的杯子就可以了。如果有人坚持喝红葡萄酒要红酒杯，喝白葡萄酒要白酒杯，甚至同样是红葡萄酒，喝波尔多葡萄酒要用波尔多杯，喝勃艮第的Pinot Noir就要用勃第杯。那么，多数人会觉得他脑筋有问题。
　　不过，事实并非如此。我曾经专门就“酒杯是否这么重要”的问题做过实验，结果发现，酒杯的重要性远远超出想象。
　　不久前跟一众同事去朋友酒铺品赏波尔多地区出产的紫玫瑰（CH.Coupe Rose），我自带了一只Riedel的波尔多水晶杯，其他人都用一般的葡萄酒杯（当然也是看上去不错的高脚杯）。当酒液入杯后，差距马上显现———我的“私家杯”不但没有酒精的冲味，而且还不断散发出诱人而清晰的Nose：花香、甜莓、奶油、少许的蔬菜。但同事们的杯子，除了强烈的酒精味外，几乎无法判断还有什么味道，散发出的气味极为混杂。
　　试想，这只不过是一支150元的红酒，差别尚且如此之大，如果换了是名庄酒，那会是怎样一番境况。
　　难怪当晚有同事惊叹：“酒杯真的这么神奇？没试过之前我压根就不相信。”
　　味蕾也有物理学
　　“不论从严谨的工艺角度，还是从轻松的享乐角度评判， Riedel家族的酒杯都是最棒的……它们让美酒给我们带来从未体验过的享受。我无法用语言形容它们究竟带来了多大的不同。”这是世界最著名葡萄酒评论家罗勃特帕克对Riedel酒杯的评价。
　　事实上，拥有超过250年历史，来自奥地利的Riedel品牌酒杯早已被喻为杯界的“劳斯莱斯”。1957年，它的拥有者甚至花16年的时间，研究葡萄酒传送到嘴内与舌头味蕾的物理学，试验以不同产区、不同品种与不同年份的葡萄酒，和不同形状与结构的酒杯搭配品尝。最终发现，葡萄酒的均衡、深度、和谐与复杂性，会随着不同的酒杯改变，适当的酒杯能将啜饮入口的酒导向舌上特定的感知区，加强或淡化甜味，减弱酸度或消除苦味。
　　这种听起来极为玄乎的概念，最终赢得葡萄酒爱好者和业界的公认———使葡萄酒的果味发挥得淋漓尽致，使酸度和单宁与其它口味完美结合。
   同为载体，或许你会说用塑料杯喝出来的味道也一样!酒还是一样的酒！不过从另一层面来看,你也不敢在公众场合这样做吧！
   同样,如果你觉得刻录碟对音质无损，大可自己刻来听，不过跑出来宣扬盗版无错，音质很好并为之穷举一大堆数据来论证自己的英明等等就不好了！殊不知这样会带来很不好的影响！当刻录在网络成为一种风尚的时候，当卖碟的商人也在鼓吹刻录时，买碟的人都不知自己买到的是第N次刻录之后的CD了！
    不可否认各位DX都对器材和音乐甚至于电路底层工作原理有着很深的认识，但这些都还是有局限性的认识，或许还不能成为一种准则，所以不宜公然拿出来宣扬还到处叫嚣要PK！就算你盲听赢了，中国人民也不会感谢你的，说不定还会引起更多人的反感！
     听音乐本是一种享受，但把过多的精力放在器材本身就有些过了，不知各位DX听音乐时脑海中浮现的是美妙的旋律还是关于这张碟刻得是不是跟正版一样好听、这条线两端延展是否够足、高中低音是否平衡耐听等诸如此类的杂念？？？或者说有人神到能听出0101等数字来？？
    再好的器材，再好的还原，出来的声音不过是你自己感官的一种感受，如果听音乐的时候想到的是在自己几万甚至几十万的器材上放着的是几块钱的盗版碟你会有何种的感受？？？假若此时还有亲朋好友在旁听音的时候知道你在这样的器材上放盗版碟你会觉得面子过得去吗？心都不舒畅还谈什么享受？？？

    其实刻录也好，正版也好，鸡线也好，高价线也好，只要你觉得好听就行，争来争去搞到人身攻击的地步就不好了！这从另一面来说涵养还是不够的。没有一定的文化底韵去谈什么高雅的音乐是有些让人见笑了！

    或许有些无用论与无差异论者本身都是听正版碟，用高价线，却还在一味鼓吹这种论调的人其心理是否有扭曲的一面？？听不出分别却又不能不买正版以及高价线以体现自己音响够档次的心理行为可否理解为自我煎熬呢？？

    凡事适可而此，不要让HIFI发展成为一种扭曲的文化！！静下心，喝杯酒，其实你听到的声音已经很美妙！！

菜鸟就近日来论坛风云之感言！不怕拍砖，呵呵！[s:6] [s:6] [s:6] [s:6]


[ 本帖最后由 aji106 于 2009-9-4 16:47 编辑 ]

Sneakers

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呵呵呵呵呵呵，酒贴！

sunrong

酒杯效应，说白了，就是心理暗示的一种，酒杯不会改变酒的成分，味道，
您提到了面子问题，什么在高档器材上放刻录碟，丢面子？请问：面子多少钱一斤？知道什么叫；死要面子，活受罪，的道理吗？中国人的逻辑思维；面子！呵呵，可笑。

[ 本帖最后由 sunrong 于 2009-9-4 17:01 编辑 ]

aji106

诸如楼上之类的大侠不也是死要面子好PK的一类人吗?呵呵!心理暗示??如果存在不好的心理暗示的话会有什么感觉?你听音乐时就没有心理暗示吗?反正你都认为没有用,听不出来,这不也是一种心理暗示吗?不论明听盲听,都存在心理暗示!

Fly Mouse

原帖由 aji106 于 2009-9-4 16:45 发表
如果你觉得刻录碟对音质无损，大可自己刻来听，不过跑出来宣扬盗版无错，音质很好并为之穷举一大堆数据来论证自己的英明等等就不好了！殊不知这样会带来很不好的影响！当刻录在网络成为一种风尚的时候，当卖碟的商人也在鼓吹刻录时，买碟的人都不知自己买到的是第N次刻录之后的CD了！
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探讨刻录牒音质不是为了鼓励盗版，是纯粹技术探讨，也是为了搞清楚一些所谓老烧是真的有金耳朵，还是在睁着眼说瞎话。

gzwpf

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支持，虽然是新手，可见也只是家电版的新手，没准是发烧的老手了。观点很有道理，强烈建议家电们别在为一些很无聊的问题争来争去。

sunrong

原帖由 aji106 于 2009-9-4 17:01 发表
诸如楼上之类的大侠不也是死要面子好PK的一类人吗?呵呵!心理暗示??如果存在不好的心理暗示的话会有什么感觉?你听音乐时就没有心理暗示吗?反正你都认为没有用,听不出来,这不也是一种心理暗示吗?不论明听盲听,都存在心 ...

您什么时候看到我和别人PK过了？[s:14] [s:14] [s:14] 我只是论述自己的观点罢了。我自己听音乐，从来不暗示自己，暗示自己那是 自己欺骗自己，[s:97] [s:97] [s:97]

aji106

本人并不完全否认Fly Mouse大侠的一些说法,只是觉得近来这些争议有些过了,有些人都火得要跳起来了,呵呵,所以上来水一下!

aji106

原帖由 sunrong 于 2009-9-4 17:06 发表
您什么时候看到我和别人PK过了？[s:14] [s:14] [s:14] 我只是论述自己的观点罢了。我自己听音乐，从来不暗示自己，暗示自己那是 自己欺骗自己，[s:97] [s:97] [s:97]

呵呵,你有你的精明之处,就好同有人吵架的时候一旁总会有些起哄之人的![s:14]

sunrong

原帖由 aji106 于 2009-9-4 17:08 发表
本人并不完全否认Fly Mouse大侠的一些说法,只是觉得近来这些争议有些过了,有些人都火得要跳起来了,呵呵,所以上来水一下!

一切起因；盲听刻录原版和原版。[s:14]

sunrong

原帖由 aji106 于 2009-9-4 17:10 发表


呵呵,你有你的精明之处,就好同有人吵架的时候一旁总会有些起哄之人的![s:14]

起哄？那是小人的作风，本人只针对事实和我认为对的观点，如果我的观点错误，我会及时改正错误，虚心学习正确的。[s:97]

liuqishun

亲眼见过被盲听废掉鉴别能力的烧友。
原来他分得出，后来在盲听中没分出，结果对自己说“都一样”了。到最后成了强迫自己认为引申到其它相类情况也“都一样”了。这是否属于心理暗示甚至心理障碍，还真是个课题呢。

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2009-9-4 17:30 编辑 ]

liuqishun

酒杯对酒品味的影响，茶具对茶品味的影响，绝对不是心理暗示！！！！

aji106

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-4 17:02 发表

探讨刻录牒音质不是为了鼓励盗版，是纯粹技术探讨，也是为了搞清楚一些所谓老烧是真的有金耳朵，还是在睁着眼说瞎话。

刻录碟的情况目前在国内还是很普遍的,然而很多刻录机和空白碟的品质很难保证,这就造成了有些人刻出来的碟听感会差不少,这种情况是存在的,而据你所发的贴来看,你对刻录的经验及认识比一般人要强,所以你也许可以做到听不出的地步,但这种情况还是无法消除刻录本身有可能带来不良影响的因素,你的论点是建立在较好的刻录系统上所出来的表现.但这对于一些追求最高音质还原的高烧友来说,是不能容忍的!光是刻录两个字就已经在他们心理造成很大的阴暗了,更不用说叫他们放到系统里面听下去了[s:14] 谈刻录就只基于能否准确记录0101等数字信号而忽略整个刻录过程的各种不确定因素造成的影响就显得有些片面了[s:97] ,而这个话题发展下去就离开了它的初衷,在外人看来就成了鼓励盗版,只是各位DX沉迷于棋局中竭力缠斗而没有留意而以[s:14]

aji106

原帖由 liuqishun 于 2009-9-4 17:36 发表
酒杯对酒品味的影响，茶具对茶品味的影响，绝对不是心理暗示！！！！

[s:20] 有些人喝不出来,并不是说这种影响不存在,只是说他感受不到.说是心理暗示的人是因为他很少喝,或者说不懂得品.
就选其中一个因素来说,不同材质的酒杯或茶杯对液体的温度有一定的影响,这一点就会对口感有直接的影响!