HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

alma

原帖由 henry余 于 2010-4-4 23:20 发表



科隆音乐会这个明盘，居然没有听闻，可见井蛙已极，咳咳，得恶补......嘚恶补......

赞叹两位见闻之余，alma兄憾有关古典即兴的说法令我深有感触，的确，古典的即兴是失传的武功，变成围棋的”定石“，有点 ...

余老师太谦虚了，您对音乐和音响的见识是我不能望之项背的。关于即兴演奏，现在的钢琴家在演奏古典音乐时，如果演奏错误一个音符，第二天报纸上就会遭到一堆口水，可是古典乐的前辈们即兴演奏，演奏时错一些音甚至自己改变奏，那是音乐鲜活的源泉之一啊。

下图左下角那张琴书，也很不错，也是具有强烈的冥想气质。虽然还没有到科隆音乐会的水准。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-4-4 23:41 编辑 ]

中庸无为

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原帖由 alma 于 2010-4-4 23:37 发表



余老师太谦虚了，您对音乐和音响的见识是我不能望之项背的。关于即兴演奏，现在的钢琴家在演奏古典音乐时，如果演奏错误一个音符，第二天报纸上就会遭到一堆口水，可是古典乐的前辈们即兴演奏，演奏时错一些音 ...

ALMA兄藏碟丰盛啊！！[s:17] [s:17] [s:17]

alma

原帖由 中庸无为 于 2010-4-4 23:41 发表


ALMA兄藏碟丰盛啊！！[s:17] [s:17] [s:17]

无为兄过奖，我绝对不算多的，大概手上有2000来张吧。上海滩绝对排不上号。我菜鸟的优点就是比较杂，这点勃总比不上我的。
这张是Jarrett和Garbarek的作品。我认为这三张水平基本一致。

henry余

这是复活节，这是复活......

节.......

赞叹呀赞叹

乐趣无限，生命有限，又一明证！！！

alma

原帖由 中庸无为 于 2010-4-4 23:04 发表
踏破铁鞋无觅处，《Officium（圣祷）》，顺便拿下，引用一段碟评（枪文？？？）：

艺术家：Hilliard Ensemble & Jan Garbarek
专辑名称：Officium（圣祷）
唱片公司：ECM（德国）
发行时间：1994年
类型： ...

无为兄这张唱片让我想起当代英伦古典红人塔文纳的天使之泪。我择日上一个帖子关于塔文纳，我已经在其他音乐论坛写过一个，准备到音乐唱片版去重贴一个。塔文纳这家伙比较厉害，当代人写拜占庭的音乐。

alma

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我在音乐随想论坛写的帖子“ECM的主将Keith Jarrett”
http://bbs.wodelp.com/viewthread ... B%C0%EE%C9%CC%D2%FE

alma

关于即兴演奏传统的失传，我一个北京朋友是这么讲的：

“其实这是一个比较令人惋惜的现象
如前文提到，李斯特拥有独特的即兴演奏魅力和高超的技巧，但其实无论是BACH还是某扎特、舒伯特都是即兴演奏的高手，BACH伟大的作品中，有不少都是即兴创作而成，好像《音乐奉献》就是即兴弹出，某扎特更是夸张，可以随意在宫廷音乐会即兴和小提琴手合作室内乐，还曾经和克莱门蒂大战键盘技术和即兴作曲，一直到李斯特统治的时代，即兴演奏也都是很普遍的现象。可能就此为止，作曲家的地位开始发生了变化，在此之前，BACH，莫，贝等人都代表着时代的最高峰，地位不可动摇，但李斯特以后，音乐多元化加剧，各种各样的音乐类型曾出不穷，作曲家曲高和寡。加上唱片工业的发展，演奏家更为职业化，二战前身价最高的几个钢琴家“霍夫曼、帕德维斯基、鲁宾斯坦、霍洛维茨”等人一年可以全球巡演近100场，加上录制唱片，无论社会知名度还是经济状况都已经独立于作曲家。

再有一个原因是环境的变化，可以想象一下，莫扎特即兴演奏时台下的贵妇人可以放声大笑，尽情欢呼叫好，即使是当时附庸风雅的贵族雅士也都是精通音律，台上台下互动可见一斑。可现在如果朗朗在人民大会堂即兴来一段，估计是要被终身禁演了，基辛如果在大都会即兴改动了莫扎特的某个华彩乐章，第二天报纸的乐评就会挖苦他错音不断了”

henry余

原帖由 alma 于 2010-4-4 23:37 发表



余老师太谦虚了，您对音乐和音响的见识是我不能望之项背的。关于即兴演奏，现在的钢琴家在演奏古典音乐时，如果演奏错误一个音符，第二天报纸上就会遭到一堆口水，可是古典乐的前辈们即兴演奏，演奏时错一些音 ...

突然想起贺鲁维兹奏mozart是的现场记录（朱利尼版），他认为莫的其中一个小节是错的，在彩排时要求朱老更改......。

当然，这句我觉得是表达的用词，应该说他认为改一下更符合老贺自己的乐感。音乐人用普通语言，不需要比我们更好，更有可能不及他的音乐语言也.

但是朱老是坚决不同意改动......呵呵，最后是各奏各的。是朱老固步自封还是忠于原作？（哎，说到底，编写总谱不是在现场可以鲁莽更改，这个是可以理解的）这个是可以吵架的话题。

题外话，朱老在我心目中，有可能比老卡还要高，观乎他伴这个mozart与朱老伴麦可安哲鲁的巨幅动态贝钢协，两个截然不同的风格，但都丝丝入扣，他是大师是不庸置疑也矣。（我有时井蛙之感，觉得卡拉扬一生太过愤怒，贝9大以致柴交响都是愤怒得放纵，即使是与穆特的巴哈提协 ---- 1984新年音乐会。不过可喜的是，都大受爱乐者欢迎。唯一不见愤怒的，我只见到贝小提琴与穆特的版本。）

henry余

原帖由 alma 于 2010-4-4 23:57 发表


无为兄这张唱片让我想起当代英伦古典红人塔文纳的天使之泪。我择日上一个帖子关于塔文纳，我已经在其他音乐论坛写过一个，准备到音乐唱片版去重贴一个。塔文纳这家伙比较厉害，当代人写拜占庭的音乐。

喔喔喔喔呜.......啊，拜占庭音乐，晕......

到底是舍？？ 怎可知道是拜的音乐？  看来我要重活一次或者长命百岁，否则浩瀚音乐海洋，如何能畅泳每一个角落？

alma

原帖由 henry余 于 2010-4-5 00:33 发表



喔喔喔喔呜.......啊，拜占庭音乐，晕......

到底是舍？？ 怎可知道是拜的音乐？  看来我要重活一次或者长命百岁，否则浩瀚音乐海洋，如何能畅泳每一个角落？

余老师，拜占庭音乐其实我也不懂，不过这家伙喜欢写人声，包括人声合唱，我一位朋友说听他的音乐就像听到了格利高里圣歌，拜占庭音乐确实很奇怪的，拜占庭音乐我看主要就是东正教的人声啊。

alma

原帖由 henry余 于 2010-4-4 23:48 发表
这是复活节，这是复活......

节.......

赞叹呀赞叹

乐趣无限，生命有限，又一明证！！！

接着余老师的话，复活了，就感恩了。塔文纳的拜占庭音乐。

alma

原帖由 henry余 于 2010-4-5 00:21 发表


突然想起贺鲁维兹奏mozart是的现场记录（朱利尼版），他认为莫的其中一个小节是错的，在彩排时要求朱老更改......。

当然，这句我觉得是表达的用词，应该说他认为改一下更符合老贺自己的乐感。音乐人用普通语 ...

朱利尼确实是伟大的指挥，余老师说的这张唱片我应该没有。老卡与小穆的这张我应该有，是否是1979年贝小协的录音呢？

henry余

原帖由 alma 于 2010-4-5 00:02 发表
关于即兴演奏传统的失传，我一个北京朋友是这么讲的：

“其实这是一个比较令人惋惜的现象
如前文提到，李斯特拥有独特的即兴演奏魅力和高超的技巧，但其实无论是BACH还是某扎特、舒伯特都是即兴演奏的高手，BACH ...

北京朋友的观察，非常具有时代意义！！

是否古典已经从当代流行乐变成现在的音乐神殿不容侵犯？此其一。
（连我们欣赏音乐，到了音乐厅，现在已经不能随意表达自己的感觉，只能机械化的、在固定的时间鼓掌、致意。演奏家机械化的回礼，完成预设的Protocal 礼节，.......叹！.......）

音乐语言已经成为专业用语，有意无意令大众不得其门而入？此其二。

专业音乐人/家，出于偶像崇拜，已经失去客观，把音乐变成宗教；而媒体更变本加厉，把宗教情怀利用，作为促销媒体的工具？此其三。

时代演变，节奏加速，音乐转化为复杂的多功能工具：上流社会聚会的背景音乐、个人文化修养的华衣、专业音乐家的身份工具、。。。。。。

太多太多。。。。。。

基本的宣泄感情功能反而只是其中一个很小很小的部分。。。。。


这个跟HIFI发展的路途，很相似很相似：

音响的古董，我亲耳听过，很多的确非常厉害。就像莫、贝、巴、李斯特、舒伯特等开创流派、时代宗师，他们根底宏厚、百思通达，运用的得心应手，遗下丰厚的遗产。。。。。

到了我们这一代，学习这些大师的遗产，可能已经可以穷我辈半生（好比大学的graduate本科)

那有余暇运用得心应手而达专注即兴（好比大学的master硕士)。。。。。

到达研究生有望。。。。。

但要成为即兴演奏的"博士” (大学的doctor of philosophy ---- 博士、哲学士) ：----
在音乐某个领域有所专长（精通本科成为毕业生bachelor degree）、全面掌控专长的音乐、乐器语言（master掌控本科理论）、融会贯通各音乐流派、音乐句法（以本科为基础，融会贯通各个大学学科成为PhD ---- 哲学博士），在各演奏场合、录音，即兴的以各流派、各句法按当时乐思演奏（不断地发表论文）......

这些，可能已经变成“不可能的任务”，“拿来主义”作为安身立命的工具，不是更具现实意义麽？

否则，就要穷于应付哇众取宠乐评人、转移大众视线以达商业目的的媒体批评，最终可能身中百箭而万劫不复？


呢喃呢喃，mission impossible, 无法改变的现状，历史发展的必然" 进程"?

alma

原帖由 henry余 于 2010-4-5 01:44 发表


北京朋友的观察，非常具有时代意义！！

是否古典已经从当代流行乐变成现在的音乐神殿不容侵犯？此其一。
（连我们欣赏音乐，到了音乐厅，现在已经不能随意表达自己的感觉，只能机械化的、在固定的时间鼓掌、 ...

我越来越觉得，古典音乐是一种范式，也就是只能按照这个总谱演奏，她失去了活力。虽然古典音乐大师之作无数，可是当代演绎者都被施了魔咒，不能越雷霆一步。古典音乐死了，不过还有其他音乐形态还是鲜活的。

alma

那些僵化的如死尸或者说标本的音乐被载入了史册，可是那不是这个时代的标志音乐。我们的流行音乐，是当代的莫扎特。