HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

贵丰2100

很好的讨论贴,欢迎各位把现场搬回家.[s:97]" /> [s:97]" /> [s:97]" /> :victory:

[ 本帖最后由 贵丰2100 于 2010-1-21 11:39 编辑 ]

xyzok

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影响相位的因素有哪些？请教了[s:21] [s:21]

henry余

原帖由 唯恐天下不乱 于 2010-1-21 09:37 发表
余老师好贴！

不过我认为正确的声场应该是有序的缩到扬声器之间的后方，乐器按比例缩小，场型根据录音时拾音器的摆放位置成扇面。

一些单声道录音，或在混音时使用特殊手法的录音，声音会跑到前面。

比如阿 ...

唉，就是你说的，我的器材是搞不定的啦。。。。他行我不行。。。

当天肯定的，也是有序每个乐器在喇叭的后方展开的： 舞娘双手各拿响板，左高右低“的的德的德”的打，忽然感觉她在转身、左移，而且转身时，身体遮盖响板的声效明显到不得了！！

追着她的一个舞男，双脚踏台，时左时右，每一下我的心、胸、肺都给压缩，直透脚底，如醍醐灌顶，浑身震动 ---- 这是个2 x 3 米的屠余房！毒余室！

不用说，出门后第一件事情，就是把这个直刻的LP买回来，群颖老哥也有介绍过，他到现在还用这个作标准。

我，搞了10年都不服，但也没有成功。。。。舞娘舞男在后面音场蹬不转身，高度、深度的变化....没问题，

吉他手？
喇叭之后，不在喇叭之前，不在！

估计是：

1。   3a（是好东东！）3个单元的相位不能一致， 或
2。  当时用的扩音事前后级的Luxman，80瓦（型号忘啦）晶体。机器不好

但最近把左右侧墙第一反射点附近用强吸音，（大概是每边 6块5公分厚的海棉像放书一样排在反射点附近。。。。）

目标是100% 的把800Hz 以上的反射声音全部吸收掉。（找一天测量一下）

之后，很多软件，电影CD的音场都可以延伸到整个房间，估计大概有老马的效果啦。

（20多年后！！！ 唉 人生有几个20年......)
（本来这样做，是因为全频需要靠墙加强低音但两边的反射点把所有乐器的定位往左右拉开，变成中间空洞。。。所有才有把反射点百分百杀绝的做法）

原来没有反射波，影响这么大！！

Z-peter

我的听感是乐器来源于  小于180度的扇面内，泛音等效果会感觉到360的空间，由回响，掌声口哨等背景声音定位。
一个是10%左右的直射入耳，另一个是90%左右的反射入耳。
不同的音源，肯定录音的方式不同，咪的品牌和摆位对于追求高度还原的老烧自然非常重要。
记得某期杂志中 quad的创始人曾讲过：置身于交响乐队中所听到的声音是蛮糟糕的，因为来自身后的声音使人不安。
本人初烧，接触的器材非常有限，觉得bose的大部分产品是把你放在听众席上，而B&W是把你放在舞台上，是否算大众音乐和贵族音乐的区分？
HIFI的人大多追求完美，有能力用耳朵去捕捉声音背后的微观世界，不得不说楼主已经达到了另一更高境界！

henry余

[quote]原帖由 xyzok 于 2010-1-21 12:13 发表
影响相位的因素有哪些？请教了[s:21] [s:21] [/quote

全部环节都有，影响的重要性，估计如下排 ：

喇叭：几个单元的同步发声；分音器的线圈网络的时间延迟；影响60%以上，需要全力对付。

功放：晶体比较问题少（也有），但蛋鸡的输出牛问题就较大。大概 30%附近

咸菜：有影响，但可能是5-10%

很复杂，得慢慢说，也希望各大虾襄助。

唯恐天下不乱

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原帖由 henry余 于 2010-1-21 12:30 发表
当天肯定的，也是有序每个乐器在喇叭的后方展开的： 舞娘双手各拿响板，左高右低“的的德的德”的打，忽然感觉她在转身、左移，而且转身时，身体遮盖响板的声效明显到不得了！！

追着她的一个舞男，双脚踏台，时左时右，每一下我的心、胸、肺都给压缩，直透脚底，如醍醐灌顶，浑身震动 ---- 这是个2 x 3 米的屠余房！毒余室！

如这段文字描述，他的器材还原能力已经很强了。包括房间的处理......

henry余

原帖由 Z-peter 于 2010-1-21 12:33 发表
我的听感是乐器来源于  小于180度的扇面内，泛音等效果会感觉到360的空间，由回响，掌声口哨等背景声音定位。
一个是10%左右的直射入耳，另一个是90%左右的反射入耳。
不同的音源，肯定录音的方式不同，咪的品牌和摆位对于追求高度还原的老烧自然非常重要。

20年后，我要个说法，到底什么东西可以造出这个幻象？（很多人说高科技是把简单的事情搞复杂，我也是在追求幻象？  还是寻找掌控的能力从中获得喜悦？）

回头说 peter 大哥的定位，180度是因为我们的上帝（录音师）决定话筒放在乐队的前面，因为音乐厅的观众都是在台下的。

而且他们也决定了只要前面来的，左右、后面来的都不要！！

因为只有两个声道？但是我们两只耳朵是可以分辨从后面来的声音的呀

再者，为什么两只耳朵能听见音场的高度？水平两只咪是可以还原垂直的高给我们的水平的2耳的呀？

两只咪 就不能 给我们球体的、包围我们身体的3维？

发烧友...就是因为烧坏脑啦？？

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-1-21 20:43 编辑 ]

henry余

原帖由 唯恐天下不乱 于 2010-1-21 12:41 发表


如这段文字描述，他的器材还原能力已经很强了。包括房间的处理......

哎呀，nnd...我当时的口水满地都是。。。舌头缩不回去呀。

因为没有可能作房间处理的呀！商场里面的玻璃房一个，两边的玻璃外面，就是别的店铺。。。。。。全透明看见内衣

一排器材靠在门边，另一排靠着远墙（不太远，就2米半）喇叭，前级唱机功放……没啦。

从外面看，一眼看完
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

乱哥哥你说，我怎能服气？！？！？为舍我不行？




差点没漏掉：踏台板的脚点，就围着舞娘、大概50公分高度，......嘘......就像唱片上的照片
舞娘手的高度（时高时低）大概是1.5米到1.8米之间。
低频从踏台的踏点开始，左右延伸，看不清有没有灰尘（
夸张）
觉得他的东东，相位、各频率的平衡度非常非常好。
这是音乐？
声音效果？
没有时间想喇 ........另外一下台板声又杀到。。。。
我对自己说，这个是我要的，嗯......


他能做到人声在喇叭前，除了三个单元、系统的相位一致，我怀疑第二个因素是左右墙距离喇叭远：左右喇叭相距大概不到1.5米，但是喇叭到侧墙多于一米，听音位距喇叭1.2米。。。。

就是不容易出现第一反射点!!!

你试试按比例划个方格图，不可能有第一反射点的。



第三个因素是频响平直：不是厂家出厂量给我们的无响室直线。。。。

是在你我迷家里面，听音室里面，喇叭频响平直




太难了！！！

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-1-21 21:07 编辑 ]

唯恐天下不乱

原帖由 henry余 于 2010-1-21 21:06 发表



哎呀，nnd...我当时的口水满地都是。。。舌头缩不回去呀。

因为没有可能作房间处理的呀！商场里面的玻璃房一个，两边的玻璃外面，就是别的店铺。。。。。。全透明看见内衣

一排器材靠在门边，另一排靠 ...

我被你说傻了......[s:111] 。我也听过不少高价器材，很难达到你描述的这样...... 玻璃房？？？？？？？全硬面???????[s:118] 杀了我吧。[s:123] 不会有这种事，一定是余兄的幻觉。

洪爷大舌头

余老师是高人，可惜那天忙天忙后未能招呼，非常抱歉啊！

Z-peter

原帖由 henry余 于 2010-1-21 20:42 发表


20年后，我要个说法，到底什么东西可以造出这个幻象？（很多人说高科技是把简单的事情搞复杂，我也是在追求幻象？  还是寻找掌控的能力从中获得喜悦？）

回头说 peter 大哥的定位，180度是因为我们的上帝（录 ...

7.1表现的正是360度声效，但这种大场面还是比较少：体育场，战场，太空....，谁会打破传统，将交响乐队排布在一个球面上演出？我们仍在地球，重力是摆脱不了的。余兄的确烧高了，腾云驾雾去了，需仰视，哈哈哈

henry余

原帖由 Z-peter 于 2010-1-21 23:17 发表

7.1表现的正是360度声效，但这种大场面还是比较少：体育场，战场，太空....，谁会打破传统，将交响乐队排布在一个球面上演出？我们仍在地球，重力是摆脱不了的。余兄的确烧高了，腾云驾雾去了，需仰视，哈哈哈

哈哈哈哈

我是希望音乐厅里面，上下左右的回响到可以听到，就像我在音乐厅里面一样！！！

还有要听到剧院里面的空气流动，观众衣服摩擦、低声细语的。。。。。

现场感。。。。。。

我现在得吃精神病的药，否则睡觉会出事的。。。。。

哈哈。。。咳咳咳[s:106][s:106]

哈奇奇

呵呵，老烧的追求不同啊。虽然有些夸张，不过好的系统和环境以及处理好各个环节的HI-FI的确有如此精妙的美感，只是说出来很多未经其境的人不愿意相信而已。香港是音响大师云集的地方，马睿老板没有如此功力的话，相信现在一听钟情的碟子也不会如此的受到众多烧友的推崇了。余大哥多描述一下，不过小心不信的人甩出来的砖头满贴飞哦。

henry余

原帖由 洪爷大舌头 于 2010-1-21 22:13 发表
余老师是高人，可惜那天忙天忙后未能招呼，非常抱歉啊！

谢谢版主光临！

xyzok

拜读了，谢谢楼主！[s:21] [s:21]