HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

henry余

原帖由 RP68 于 2010-12-15 08:27 发表
那麽分频喇吧系统如何做到大汉们齐上齐下 ？
关键在什麽地方 ？
能以 2 和 3 分频作例子说明吗 ？

在古时候（嘻嘻，大概是上世纪70年代前吧）所有喇叭设计都没有这个同步（相位）概念，所以大部分都是“随意的”把所有单元放在障板上，完工！

70年代以还，开始有喇叭的设计，是讲究“单点发声”：就是把音圈的位置（不是单元整体）放在同一个垂直线上。

所以很多古董喇叭（如Jensen 的Imperial，JBL.....等）都会把中高频单元抽出来放在箱体顶部，可以移前移后微调相位。

有些就在分频器线路作补偿（这个眼睛看不见）

现在看见最“严谨”的做法，就是Wilson Audio 的几个大块头：WAMM， Alexandra（懒得查串法）等：

高频、中频的小箱体是可以前后移动的，配合相位同步的---
--- 还会派专人到家，按照 "你" 座位的高度调整前后及仰视角度，务求三个单元除了同步，连指向性都聚焦在“你”的耳朵。（当然‘你’的钞票也聚焦在他口袋里了，咳咳...咳咳...)


这是wilson 的 Watt + Puppy，也是可以调整前后与水平角度的。



B&W 的鹦鹉螺（Nautilus）每个单元前后不一样，但是音圈位置“一样”在同一垂直面上。



这是表面可见的功夫，“你”也可以做 --- 把单元拆出来另外放，移前移后.......

如果觉得耳朵不可靠，就靠仪器：先把音圈的位置都调到垂线，然后用耳朵（或仪器）把分频点的频率调到最大声。（以下省略500字具体操作方法）
--------耳朵的训练不简单：哪一个声音是4KHz? 200Hz，所以说是老烧的玩法。


另外，看不见的功夫，就是分频器的相位特性补偿单元的相移，这个真的得仪器测试，无法简单说明 --- 不同频率的相位移不一样，难以用耳朵分辨。


无论怎么做，即使是Wilson，也只能做到80-90% 同步，这是必须接受的现实。




附：
一个单元在不同的频率延误不一样，有两个比较大的因素（其他还有很多，我知道一些，不知道的更多，不妨扔些砖过来，先谢谢！）

1. 震盆的质重（低频单元最重）：一切有重量的物体，从静止到运动的开始一霎那，都会延误，比如开车 --- 脚踏油门到车子反应都有时间差，车子越重，反应越慢，在音响说的 是百分之一秒级的时间。
2. 单元移动部件的谐振频率：越靠近谐振频率，起步越快，越接近原信号的启动时间。


在微微观的看：
每个单元音圈附近的部分起步快，音盆外沿的启动慢 --- 所有单元都有，除非是静电等的平面振膜、火焰、离子单元喇叭。
听感：严重的话，低频软，因为开始时低频分量少了，之后分量才正常。


再微微微观的看：
低频的起步因为质重延误多些，启动以后因为惯性就少一些
（这里，开始没有冲击力的问题，有音像肥瘦的问题-- 因为会抵消了某些谐波，这是H1F1 永远只能接近现场，不会等于现场的其中一个重要的原因）
听感：闷，鼓眼不明显；低提“看”不见牛筋拨动或拨动声与低频分离成为两个乐器。

喇叭线的影响：
所有线都有集肤效应，导致越急的脉冲越堵塞在线体（如http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2035880&page=184#pid130729431的图）线越长越严重。

猪尾巴在高、中、低频单元的黑线端，都可以改善脉冲的反应。对与阻尼因素也有相当大的影响：因为加快了能量回收（消散），就是等效的脉冲波阻尼更好 --- 对震盆的控制力更好（这是捏造的名词，无须浪费时间百度）在脉冲波的时候令单元反应脱离喇叭线的羁绊 --- 即使是低频单元。

牛鞭尚在探讨阶段，初步反应觉得对所有声音的“收”更好：乐器声，混响声，现场回响声每一个都收的更利落但不影响接续而来的其他声：---

乐器声收 -〉混响来 -〉混响收 -〉各音乐厅墙面的先后回响来 -〉回响收等等的过程，每一个阶段清楚交待，层次分明，为动态的分明。）
需要更多的时间探讨........。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-12-22 00:15 编辑 ]

huntinwu

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三句话不离本行，呵呵，该叫老余什么？呵呵
我正好有对喇叭线闲置，等我回去试试牛鞭。

KW500

原帖由 henry余 于 2010-12-15 17:38 发表


在古时候（嘻嘻，大概是上世纪70年代前吧）所有喇叭设计都没有这个同步（相位）概念，所以大部分都是“随意的”把所有单元放在障板上，完工！

70牛鞭年代以还，开始有喇叭的设计，是讲究“单点发声”：就是把音圈 ...

猪尾巴+牛鞭=相得益彰:victory:

RP68

难得有这样丰富的艺术与科学实践经验的分享，谢余老师深入浅出地解释其中原理 ：）

那有没有一些基本方法可以调节和判断分频的同步（相位）？指的是DIY 分频音箱系统。

henry余

原帖由 RP68 于 2010-12-17 11:32 发表
难得有这样丰富的艺术与科学实践经验的分享，谢余老师深入浅出地解释其中原理 ：）

那有没有一些基本方法可以调节和判断分频的同步（相位）？指的是DIY 分频音箱系统。

RP兄给我太大的题目，省掉的500字避免不了。

终于在家里的硬盘找到去年在北京给彭友作的一个测试。

朋友的系统是关氏（好像是211，还是2A3）推Jensen的Imperial帝皇。


当天用消磁的CD（嘻嘻，因为我只带了电脑但没有带测试盘分红噪音），里面有分红噪音连带一个20-2万周的扫描正弦波。

测试时，特意把高频喇叭反相接驳，就是相位延迟180度。


于是，看到2K（希望没有记错，不过原理还是一样的）的分频点，有明显的凹陷。




这个凹陷，就是中、高单元重叠区域，因为反相而对所消造成的。


正路做法，当然是把喇叭单元正确接驳 --- 改正错误，这里从略。   

如果分频器正确接驳，而且已经把各单元的音圈放在垂直轴上（操作方法是：用非磁性的尺量度低频音圈与悬边的深度，把中频、高频号角的“喉”同样放在这个垂直的轴线上）.......

那么就可以用上面说的分红噪音测试，

1. 先把高频离线（不发声）
2. 播分红噪音，记录频谱1
3. 把中频移前1公分，再记录频谱2，与1比较
4. 把单元再移前1公分，记录频谱3，与1、2比较

选最平直频带的，再作微调：

再作0.5，或0.25公分前后移动的微调，重复上面1234步骤，达到满意的频谱平顺度为止。

上面说的，是基于分音器是标准配合的设计，如果随意用分音器，那么可能设计不能配合特定单元的频相特性，勉强做这个调整的话，有可能最后结果是相差360度（在分频点附近），等于说整个高频带发声都慢了，但频响看不出来。如果分频器的设计有问题，是没法有标准作严谨的测试。


一般做这个测试，需要：
有分红噪音的CD，
有频谱分析软件，我用的是Windows Media Player，勉强够用的。
有一个稍微好的电容话筒就够。

在这里，无须担心话筒的频响特性，因为不是测试极端频率也（20-2万周全频带），只是分频点与相邻频带的比较而已。也没有准备做失真测试，精度还是比较宽松的。


咦，大概够500字了吧？

噢，还有：

最终，还是要耳朵过硬，听声收货。

henry余

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原帖由 KW500 于 2010-12-16 15:14 发表

70牛鞭年代以还，开始有喇叭的设计，是讲究“单点发声”：就是把音圈 ... 猪尾巴+牛鞭=相得益彰:victory:

猪尾巴+牛鞭=相得益彰:victory:

啊!!!!!!

牛鞭年代? 哇，厉害，哈哈哈，哈哈哈..........电脑代码出错>.......

RP68

余老师。感谢细心的回答 ：）

想音响得好声，单靠 “想当然” 真行不通。老师以物理学角度去看音响万象，好声便显得 “有迹可寻”，不再是依赖 “经验主义” 和 “靠云气” 了。

再顶。

henry余

原帖由 RP68 于 2010-12-21 01:16 发表
余老师。感谢细心的回答 ：）

想音响得好声，单靠 “想当然” 真行不通。老师以物理学角度去看音响万象，好声便显得 “有迹可寻”，不再是依赖 “经验主义” 和 “靠云气” 了。

再顶。

谢谢RP兄看帖。

呵呵，我是神经病+ H1F1 病毒，运气不会降临，造就不再妄想，只能靠痴痴的想、努力的学、开怀的享受这些过程，呵呵呵！


另一边的话题说PCHiFi,  恶补了几个小时。

是论坛一个非常开心的日子!!!


那边每一位的发言都很有贡献精神,  谢谢普兰、顺溜、szddd、yyy9、hugocd!!!

很快速的看过大部分老师列出来的连接，不敢说理解,但有点点概念

原来最大的软肋，在我自己懒惰，没有追寻到底，以致认为声卡的质量、价钱是可以解决问题，唉

哈哈哈哈，正是论坛美妙的地方！


在这里，我先说说我的PCH1F1 经验：

我下载了音乐，用笔记本播放：
就利用Sony的耳机输出口的3mm插口，
在我的“镀金成品”耳机线插加上猪尾巴，
通到解码（不过没能用它的解码线路，只是用它的类比放大部分，因为可以遥控也) 作电平控制，
到前级
再到功放。

效果？
有差异，但可以接受 --- 不会变mid Fi，只是没有最最微小的乐器（脉冲波）杂声--- 人手接触乐器的感觉，少了一点点，还是可以接受的。



说说囫囵吞枣的概念，如果错了,请大侠花点时间打字告诉我.，我一定细读（怎么都打出“吸毒”）




从另一个论坛，找到一张CD放大2万倍的图



从图上看,突出来的长短条条是 1, 没有突出来的是0.

CD镭射头在读的时候, 怎么知道是一个1 还是三个1?

靠时基!!!  -也就是平常说的晶震频率。


如果用形象化的比喻：

等于是两个枪手(一定要是终结者最高型号的机械人)互相对射

要求: 每颗子弹对碰

大家都说用标准的44.1KHz的时间基准发射
不过A是用美制时钟, B呢, 用德国的时钟


完蛋,两个时钟误差0.000001秒,就是说每隔10万发子弹,有一个碰不上, 其他的大部分也是不能子弹尖尖对碰.(每10万发只有一颗是绝对尖尖对碰（这个0.000001 是虚构的数字，随意假定）

这个情形就是每2.5秒(大概) 有一颗子弹空发不能对碰，其他大部分子弹都不是尖对尖（可能这个尖对尖不是最重要：可以用平头子弹，但是也是有个临界点，比如50％以下的对碰面积，子弹变流弹）

这,　就是时基在CD机读盘时造成的jitter?  



再微微观的看：
今天要更正：每一组16位之后，会有一个控制码

CD机需要在长条的“平”或“突”分辨出到底见到的是两个0 还是三个0；五个1 还是六个 1？
靠的也是时基的绝对吻合

时基不对（有相差）、机械部分的震动、总线格式、线的频率响应......等等，在在影响输送到DA的“原材料。

这是错的部分，这个情况很少出现：
把这个byte的最大位1误认为下一个byte的最小位的1，后面整组0和1数字串都完蛋--- 需要改错电路出动来“刷屁股”，嗬嗬........！！！！


恐怖閥啦？？？

我决定开始把我的烂DVD机，用大量的石块稳定转动的部分！
(无怪贵价CD盘需要坦克车的牢固结构，嗬嗬.....)

已经在数码线两端，加上猪尾巴（让脉冲波的能量更易输送）




PCHIFI一定继续用，但是，不会要求和传统的系统比较

因为，两个的血液不能调和了--- 其中肯定有一个是外星人，只能尝试用外星人的角度听。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-12-22 10:56 编辑 ]

henry余

昨天晚上忙着试喇叭线，发了帖就跑，留下一大堆前文后理没有交代：


我在5个月前就准备投入PCHIFI的设备，到处找声卡、看材料，发觉有质量的文章不多。

于是先买了一个可以有光纤输出的usb。

一听：声音是烂的
用感觉描述：唱歌的人喉头有痰。我觉得应该是音乐里面有很多的断断续续的现象，不会超过0.1秒的停顿，但是不断出现。



用不同的采样频率，有不同的程度烂法，但是都有。
换了一个贵一点的，情况没有改善。



买个高清播放机，也是有这个问题。

心也就凉了，可能还是太乐观。没到时候。。。。。


前几天就看见这个帖在谈，而且有很高质素的发言
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2466775&extra=&page=8
http://www.jd-bbs.com/thread-2448505-2-1.html
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2470371&page=3&extra=page%3D1

猪尾巴很好玩，一定要试一试。我就喜欢这五花八门的玩法！

qinxj1

[s:6] [s:20]

中庸无为

顶起来微观一下！[s:97]

henry余

原帖由 中庸无为 于 2011-3-5 09:56 发表
顶起来微观一下！[s:97]

呵呵，春意绵绵.......中庸兄好！

突然记起秋冬功课：阻尼。

一直在思考几个部分，有些想法，部分结论：

晶体功放的阻尼参考价值很低，以此推论的结果全部成疑问，需要更仔细的具体跟进：喇叭系统的频响／阻抗曲线，直接影响功放标称阻尼系数的残废程度——
８欧可有一定的参考价值，但需要关注阻抗曲线的Ｆ０与高频部分。４欧或１６欧的喇叭系统，这个功放阻尼系数，可以是完全错误——没有参考价值。由此而引起的声音变化，无需看厂方公布的“静态”阻尼系数。

16欧时：晶体功放输出电压会稍高，但电流却降低（单元阻力大）对电源的需求降低（所以功率减半），阻尼系数参考价值上升。同时，16欧单元内阻大，F0回馈的电流相对就小，也令阻尼系数更显功效。




到了电子管功放，情况又变：

蛋鸡的输出牛与单元阻抗匹配，意味着供应任何阻抗的单元电流电压都一样（当然不可能绝对一样，嘻嘻），于是阻尼系数的影响变少、变小，所以100已经不错（够用？）。
到了单元Ｆ０自震频率，功放的阻尼系数影响不变，但单元的回馈电压却在１６欧单元变少（内阻比8欧高，回馈电压稍低），力度“更好”。回馈到输出牛初级的电压相对于功率管的高屏压，更是小菜一碟，影响就更少了。
综合以上因素，晶体机的阻尼系数，需要比蛋鸡的更大、更大。



输出牛的隔离作用通常被忽略：
这个回馈电压从输出牛次级回馈到初级的影响，是晶体机没有的因素，是另外一个观念的来源：蛋鸡比晶体机声音“好”，蛋鸡的功率比同功率的晶体机更“有力”的听感来源——因为输出牛把喇叭单元回馈的电压，发部分从功放回路“隔离”开来。
再说单端与推挽声音的分别，在这个“隔离”作用下，更是明显：单端很少有次级回输到功放的第一级，但推挽绝大部分都有（从8欧端经复回输网路回到第一级的阴极），令喇叭Ｆ０及高频高阻抗的回馈，直接进入推挽的第一级劣化功放的整体表现，虽然电阻负载测试表现更好。


详细的做个推理过程，看看可有误导：

8欧单元：在自震频率Ｆ０时的阻尼，与电器Ｑ、物理Ｑ直接有关，数字越小，自震幅度、强度越低，等于阻尼更多更大，回馈到功放的电压越少。于是厂方标称阻尼可以起作用。

4欧单元：在自震频率附近，单元有强力回馈电压倒灌功放，令低频削弱（无力）——功放在4欧输出电压本身就降低，回馈电压的影响比例就更大，（除非电源备用电流足够......这就显出大型环牛的大电流优势。）功放内阻低（阻尼大）倒灌情况更严重。所以厂方的高阻尼系数，除非有大型电源变压器作后盾，否则没有参考作用，废物一个。

听感上，除了低频无力外，中频部分相对较强会掩盖弱音——就是堂音回响等弱音，令人觉得尾巴太干净。尤其是柔弱的堂音通常低频的比例更多（大音乐厅的共振频率偏向低频段，但观众衣服、座椅、装饰等大量消耗中高频）。



＊＊＊功放的阻尼系数：在额定阻抗８欧时，功放的内阻，通常以1KHz 做测试标准。
但是单元的内阻并非恒定，通常频率越高阻抗越高，同时在F0 自震频率更是飞升到顶......极高！剩下最稳定的是中频范围，所以阻尼变化就会削弱高频和低频两端，令中频“恶”些，掩盖弱音。



输出牛微观
输出牛初级与次级的圈数比，大概就是电压比，初级接高屏压，喇叭单元自震的电压回到输出牛次级被绕组的直流电阻损耗不少，交连回到初级影响功率管就少。晶体机接受喇叭单元回馈的电压直接就进入“低工作电压”的功率管，影响巨大（相比蛋鸡的4-500伏屏压），毕竟，晶体管工作电压都比屏压低很多。

嘻嘻，自己写下来帮助记忆。

charlesg

今天买了一公斤0.12mm的漆包线，一瓶去漆剂下午赶工做起一对猪尾巴，上机一试果然有效。具体表现正如前面各位前辈所说的高频细节丰富而不刺耳，乐器的形体似乎稍稍勾勒过一般更清晰更突出。

charlesg

在此多谢余前辈和各DX的无私分享，不知道各位是否能多讲讲线材的奥秘呢？　小弟喜好ＤＩＹ，得闲会去陶街等地“执垃圾”自己做线，但发现效果虽有不同可惜整体提高不大。　

顺便上几张爱姬图